161 【誰歓】黎明街公開記念村【5発言】
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【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
フローラ狩人かなぁと思いつつ
昨日のユキナの挙動の謎いところ、狼じゃないなら狩人なのかな…的な
今日こそもう狩人出していいんじゃないかしら…！
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>0
凹は襲撃見た上で婆疑いだと思うわよ…
ルイディ→占われ先
シルバー→猫婆甘には0〜1w
チノを食わずにはそうね
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
自分を黒く見る相手を黒く、
白く見る相手を白く見てるだけでは？
それがたまたま狼だったら相性のよい村
黒く見てきた相手をそのまま黒く見て村だったら相性の悪い村
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+25
ほんとにそう…
昨日凹猫白って言ってたのにノータイム>>3だし…
白く見てくる相手を白く見てるし…
婆さん村なら「楽になりたい」んだろうけど
それにしちゃぁ2縄凹猫に使いたいっていうし…
単体だといちばん黒い
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
チビ、フローラ、バーバ、カゲロウの最終日はどうかしら…？
凹で終わるかもしれないが
フローラは再考するタイプに見える
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>4
それはまあそうなんだけど……
でも、黒いんだもん！
チビはドロシー黒当ててるわけだし
あんまり噛まれ位置ではないからその論はちょっと疑問だぜ
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+51ニコラ
そうかも……？
あたし、ユキナの>>6:5「最終日確なので半分役は終えたんだけど」が謎でね
役ってなに？
狩人なら暴れるってなに？（ラブニコラたちが言ってたやつ）
役ってなに？？
って思ってたの。
役目じゃなくて役だから。
でも狼のときって狩人の狩人ブラフ見ると非狩に見えるよね（？）
じゃあ一旦棄却するのだわ
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
もうひとり狩人が出て狩人3人になれば
狩人①が狩人②を守り、
狩人②が狩人③を守り、
狩人③が狩人①を守り、つまり円環の理……！ってコト……？！
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
ユキナが狩人COを続行するなら詰みなのでコミット進行
あとから出てきて詰ませるペコ狼…は勝利を放棄しちゃってるので非狼
▼ユキナ…なのかしら
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+103
バーバどこかで「詰め思考」「詰めたい」って言ってたから
さすがに縄は数えてるんじゃないかな？と思うかな
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
ぺこ→バーバ
フローラ→どこ？ユキナ？
猫→バーバ
バーバ→どこ？ユキナ？
ユキナ→放棄
カゲロウ→
バーバにしてほしいナー
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
村騙りがプラスになる場面は少ない…
これを利用して、村騙り騙りをしているユキナ
……カナッ
もしユキナ狼でも勝ちを目指してると思うのだわ
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+214>>+227
そうね～
ユキナは狼でも村でも余計なことをしていると思うのよね
で、村ユキナの動機としちゃあ「あたし以外凹を捕まえることができる人間はいない！」なんでしょうね
村ユキナならドロシー庇いも相まって、同時にこう思っていたのかもしれないわね「あたしにできることは凹狼なら凹狼を捕まえることだけ。それ以外できない」
動機は分かるのよ～
でも村騙りの余地残しすぎでぇ…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
バーバが自吊り言い出すのはいいんだけど買った馬券を置いて行ってほしいかにゃー
>>6:19だと「結局全部悩み…やんけ！」って思ってしまうから…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+259テッド
ああ、それはそうだわね
今日このタイミングだとまず死にはしそう
カゲロウが最後まで生き残るなら婆村打ち（無理だろう…）も有りえはする（無理だろう…）から
婆村だったら…
「最終日を作る」と言いつつ、内心
ちょっと楽になりたいのかもしれないわね
「最終日を作る」が嘘ってわけじゃなくて
婆本人は最終日の為に死ぬつもりで、
でも楽になりたいってのも混ざっていそうだと思うわ
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>3:42猫チャンのこのゼナへの発言、猫チャンが何を求めてこのゲームをしているのか…その一つがなんとなくわかる感じで好き
>>+268テッド
ゆっくり馬券を買うタイプなのかもしれないけど、
あと２喉、大事に使ってほしいっぴね
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
あたし視点>>4:31>>4:36ってドロシーが「村にキレてる」感じがするのだわ
（そして私は猫村置きしてますとは言ってない）
なんでドロシーには厳しくて猫のことは村置きしてるのよ、そんなのおかしいわ、って怒ってると思うんだけど…
猫飴がドロシーの中で別陣営なのかな？って感覚…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
少喉ってわりと村側不利だったりしてぇ…
あと人狼自体には慣れててしかし時間がねえ！ってひとが集まりがちだからいけるやろってなるのかしら
狩騙りもだけど霊騙りとかね…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+342ジャック
騙りの議論で面倒になるのはなると思うわ…
あたしは狼から１枚占いに出て貰わないと保険がきかないから村騙り禁止のほうがすき…（視点混濁）
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
ユキナ狼なら位置が落ちた原因って▲チノと▲シュクルもあると思うのよね（原点回帰）
他に噛むところがなかった？ はい…
▲銀▲どこかにしたほうが情勢がいますこし…違いそう
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
あまりそういう立ち位置で読んでる人がいないかもだけど
婆の疑いってガチで疑い返しがベースなのね
疑い返しっていうか、相手の言っていることがわからなかった時、わからないと認識せずに却下している…みたいな
だから、婆を疑い、希望が通らず、婆から感情的な黒視を向けられた猫が>>13っていうのは分かる気がするのよ
婆疑いをすると「婆狼としてのハードルを上げてる」
でも「婆村のハードル下げ過ぎじゃない？」
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
婆村だとすると婆盤面白にして「イケる」のがLwなのかしら～と思ったりするの
茶-甘-xだったらxはLw想定で動いているだろうから…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+432だから猫チャンは村だと思っちゃうの…
ドロシーが5d離脱は予想外だったとしても、2dからすでに立ち位置は悪かったから…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+433
ラブ狼チャチャ真時▼煙▲チャチャだと真占と真の白が死んで実質初手統一偽黒と同じ
▼煙▲カゲは確定情報なしの村
▼ラブでラブ真でも1w捕まってて▲カゲ来たら実質ラブ真（ラブ狂の偽判定なら▲真襲撃、ラブ狼の偽判定なら▲真偽不明噛み）
だから▼ラブでスモーク残しもありっちゃありパークなんでしょうけど…
【独】 【飴】 飴屋 シュクル
戦歴偽装を諦めない
が、今回は失敗だった気がするから
次こそがんばろう！ 性格ごと作らないとな～
素直系じゃないほうがいっか…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
ああっ墓をゴトゴト言わせてしまう
猫も最初は婆にこうしたらいいよとか婆はこうなんじゃないとか言ってたのよね
拾おうとしてたのよ
婆が吊れてたら猫は婆に喉割かなかったし、
花やカゲロウの要求がなかったら猫は省略してたでしょう
今日のだって「婆吊れなそう」だから出してるのだと思うわ
はたして狼としてどれほど見返りがあるのか？ 猫チャンもっと色々できるでしょう、狼なら
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+504ニコラ
ユキナが黒いっていう部分は分かったり、
ユキナ村だったらもうちょっと別の…と思ったり、
するけど…！ 襲撃がおかしい（何回目がわからない）
というようなことを繰り返しすぎてラジカセ壊れちゃったの…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+511
そうなのよねぇ
噛みも>>+496であったりするし、
婆白にして問題なさそうだし…
あたし噛んだのも花白要素を残したから用済みになったのでは
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
▲チノ→花疑い＆ユキナと近い位置
▲シュクル→花白遺言残し＆ドロシー黒派＆ユキナと近い位置
▲
ユキナと近い位置を2つ噛むって…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
お墓にいるせいか自吊りや村騙りの灰はそんなに白くは見えてなかったりするのぜ
婆さん狼だったら自吊りを言って白キメウチして貰うルートを選んだのね…という感じで、「婆さん狼なら自陣営勝利を放棄してる」とは思わないんだけどこれ墓下村目線よね
頑張りが赤ログごと見えるし
チャチャもふ…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
7dまでの細かさそのものが意識的に使い分けている証であり…、ドロシーへの質問>>2:25「感情と情動使い分けてる？ あるなら興味がある」からもうかがえるように思う
なぜ興味があるのか？
猫ちゃんの中で、「使い分ける」ことに意味があるから。
使い分けることに意味を持たせているのは？
それはおそらく猫ちゃんの「自身の能力を向上させる欲」と直結していると思うのよね。
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
自身の能力を向上させてどうしたいか…村側なら自分の視界？で人狼を見つけたい。そして村に黒さを説得したい。モチベを保てるログを作りたい。
割とマジでこの通りの欲に沿って動いているから村人だと思う（情緒的な話）
観察や洞察って、よくある人狼文脈だと
観察は「手癖であったり、パターン化されたもの。狼が村人を演じるときに、過去の自分を模倣してるようにも見えるさま」…で、（この話長いです）
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
洞察は「まっさらに、いちから何かを拾って、気付いて、つまりどういうことだってばよ、と考えているさま」って感じだと思うの
いわゆる「見えてない動き」って言ったっていい
そう言い換えたほうが伝わりやすい。でも、猫ちゃんは言い換えていない。
何故か？
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
おそらく自分の言語…感覚を研ぎ澄ませたほうが正答率が上がるから。
そして、研ぎ澄ませること自体が、猫ちゃんのこのゲームでの目的のひとつであるから（推測）
他人に理解されなきゃいけない狼とは、行動の動機が違うんじゃないかしら
対甘対鬼で特に興味を抱いた！>>2:25>>3:42みたいな箇所が「相手の色に直結しすぎてなくて」…狼っぽくないのよね。
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
あと～どっかで言っちゃった気がするんだけど、
2dチャチャ真派（娘飴）が純灰で2人削られているから、「チャチャ真視」は狼視点黒要素として扱われていないのかもしれないと思っててぇ…≒チャチャ真視は村が多いと踏んでいる。
ゆえに1d序盤からの一貫したチャチャ真馬券は逆に村い気がする（前提が仮説過ぎるので弱い要素）
ふう…満足しました。
情緒的過ぎる話かもしれない。
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+575二コラ
あ！ ごめんなさい！
>>+574上は猫村が考えているならこうだろう、であって実際は分からない…！
あたしも正答率を上げる方法は知りたいっぴね……
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
猫ちゃんについて語ったら6発言になってしまった。
あと…猫ちゃん狼なら視線被ってた飴襲撃しなくね…っていう主観要素…（微妙）
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
対婆はだいぶ分かりやすく話してる気がする…！
多分よっぽど婆を吊りたいんだと思うの…
フローラってあたしが茶飼い婆吊りを言い出した時「これ白いね」って言ったから、婆村仮定、狼なら婆を取り置きしたい…って考えありそうなんじゃけど
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
実は、インターネットアーカイブを使うことで一部閲覧が可能なのです…
サイトとしては無くなっちゃってるのはそう…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
うーん、花を状況白打ちの理屈がだいぶわからない
猫ちゃんは飴を残せば▼飴も▼婆もやりやすかったと思うけどなぁ…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
相方的に花がない、だとしたら猫のほうがもっとないし
花が状況白だと言い切るなら観のが状況白では…？だし
結局二択を絞らず吊りやすいほうに流してるし、
単体だとやっぱりいちばん黒いよ…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+744二コラ
気づかれた！ わーい
シルバーに効かなかったのは残念だけど（お大事にしてね…）
味がけっこうよきとの評価嬉しく拝見してたわ…
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
でもフローラ多分待ってたよなあ〜と思ってて
待ちかたが…狼ぽい
婆村なら「甘白であってほしい」「猫黒であってほしい」から逆算というか…理由をつけるために状況を拾ってくっつけてるから
ちょっとそれ本当に？ になるんやろなとは
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
>>+988ジャック
待ち方が狼っぽい、わよね。選ぶ側にしかはソレだわ
猫についての文読んでくれてありがとう〜！
えへへうれしみ
村だと思うんだ…！
【墓】 【飴】 飴屋 シュクル
ユキナはフローラ狼の場合敗戦濃いってとこまで読めてるのに
票の意思表示をしなかったのが…村仮定心理は推測できるけど！
意思表示は生者の特権……村人の権利……
終わるといいが…
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