130 G1287村九周年再戦企画
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【墓】 【救】 救世済民 マナ
ケイとウキクサはお疲れ様です。
>>4:+369ヌル
そもそも初動の時点、トラッシュ雷恩のCOまで見た段階で3-1かよクソがってなったんですよね私。
ヌル真でトラッシュ＝雷恩に見えたのでこれ霊騙こないパターンじゃねえかって。
なのでそこに戻ってきた感じです。先入観がある可能性は大いにあります。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+12ケイ
ケイに相談すればよかったんだなあって後悔が2日分の墓下に埋まってます。
ちょっとごちゃごちゃ考えすぎててまとまってない状況ですが。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+20ケイ
自己嫌悪に嵌っちゃうとつらいですよね。
あなたのその「情けない」は矜持ゆえのもので、私には好ましく映ったのですが、同時にたくさん苦しんだことだろうとも思います。
今は自分の心を労ってください。あと睡眠。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+45ケイ
あ？？？？……いえ、ケイに凄んでもお門違いなのですが。
とりあえず寝てくださいね。(bot化)
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>13ルミ
本日の狂人視点、トラッシュと雷恩のどちらが吊られてもいいので「ルミに黒出したほうがいい」は成立してないですよ。
万が一のルミ狼を考えると、狂人視点で人確定の相手を吊る日ですから。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>32CAN-D
さっさと答えろこっちは忙しいんだぞ。……って返したほうがよかったでしょうか。
私は優しいのでちゃんと質問意図を出しました。
消去法を理由に使うならちゃんと全員に評価を出せが信条です。
時間できたときにもう少し厳しく言及すべきでしたね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
・灰の視線を見る人格
・人物像を言語化する人格
・占い真贋を考える人格
・業務連絡を出す人格
・今後の展開を考える人格
・村の基盤作りをする人格
分裂したかった。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
雷恩の態度自体は今日に限らずずっとこんな感じですね。狂人疑惑は2dで6割～3割ほど、3dで7割、昨日時点で9割ほどでした。
割合は適当ですが、2dに自己完結していたのが悔やまれます。
（まあ潜狂疑惑ってほんと気を遣うのである程度は仕方ないんですが…）
【墓】 【救】 救世済民 マナ
疑惑自体は持っていたんですが、それはそれとして表に呼びかけを出してくれているの自体には感謝すべきと考えてたんですよね、私は。
これはスタンスとして変える気がなく、反省点にも数えていません。あくまでも反省すべきは、疑惑のほうの掘り下げを1人で行ってしまったこと、です。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+205シルウァ
誰に対してでしょう？
まあ雷恩について態度ではなく論の妥当性で測るべきと考えていて。
>>2:135の論の組み立て方について、本人ではなくケイに投げるのがよかったな、と後悔した感じですね。
違和感の言語化がうまくできなかったので仕方ないのですが…
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+209シルウァ
初手ライオンですか……黒狙いは無理、という前提でならわかりますが、私にその指定は出せそうにないですね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
ああ、統一にするかバラにするかはヌルの意見を待つべきか、はありましたね……。
昼過ぎまで待っても来ないなら勝手にやっていいだろうという思考で動いてました。はい。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
偽時の自分がスピードで押し通そうとしてるときに見えるので信用ならないのですがゾーンに入ってる、は同意します。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
この段階の偽トラッシュは圧力ゼロなのですよね。
こうなってしまうと偽要素なんて出てこない。
(墓下からは偽に見えても地上で行動に使える要素にはならない)
なのでこの段階になる前に、真なら負担がかからず偽なら圧になる、そういう働きかけを行う必要があるんですが。
……手が足りないんですよほんと。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
トラッシュを「偽に見る」のは簡単なんですけど、「偽にする」には足らないんですよね。
どれだけ疑われようが吊られなければいい、なんて言葉があったなあ……。
【独】 【救】 救世済民 マナ
「トラッシュを偽にする」のに、襲撃なんかに頼るのではなく、真占の発言が必要だったということを。……認識する必要がある。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+264シルウァ
うーん……まあ、向いてないことは目指すもんじゃないですね。
同じ結論に何度も至ってるのに「いいなあ」って思っちゃうからよくない。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+321ホアジャオ
それ目指してたんですよね……(3d墓下参照)
なんというかごちゃごちゃ考えすぎてました。
シーを吊るす理由を作っておかなきゃと思ってたら理由つける時間なくなり易きに流れました(これは純度100%の言い訳です)
【墓】 【救】 救世済民 マナ
今だから言えることとして、「ヌル真かもしれない」だけでなく、
「ヌル真を残すメリット」のプレゼンが必要だった。
真を吊ったらヤバいとかじゃなくて。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
私が生きてる期間でできたことって、「シーを吊るすこと」ではなく「ヌルを残すこと」なんですよね。
伝われレベルの話ですが。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+333ホアジャオ
「占い師が噛まれたら自分がなんとかするから鉄板でいいよ！」って言っちゃうスタイルのまとめログも読んだんですけどねえ……どうしても怖くて。
「ライオンの介入を蹴る」の必要性は測ってたんですよね。
大丈夫です、と置いとくのもひとつの手だったのかな。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
シー＝雷恩はないと思ってるんですよね、未だに。
トラッシュ狼に見えるって意見に頷きながらずっとトラッシュ狂視を崩してなかった理由のひとつがそれ。
トラッシュ＝雷恩でもおかしい。気がする。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
トラッシュが今日ロラで吊られて、明日雷恩が吊られる路線なのかなって思ってたんですよね。
逆順でも同じ、で。
状況が変わったとするなら、カウンテスの▼トラッシュ宣言とそれに対する村の反発、トラッシュ吊るすくらいなら雷恩吊ろうぜ論が出たこと？
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+359ウキクサ
狂人2残りなら、今日明日での▼狂人が安全策なのですよね。
もちろん今日村人を吊れたら確実に終わるのですけども、それで狼様を吊るすリスクを取る必要性はないと思ってます。
なので雷恩狂視点で、自分が吊られた場合に明日の盤面が村人からどう映るか？というところを考慮しなければなりません。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
となると現在のムーブは、雷恩狂としておかしいとまでは言えないかも……。
雷恩が今日吊られた場合、「トラッシュ真視点で最後の狼候補が吊られた」と思われてしまうと困る。
>>+362タリア
ありがとうございます、わかりやすい。
「逆順でいい」とは言えないんですね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
しかしトラッシュが抵抗してるのだよな。
真を切らせないためのポーズと言ってしまえばそれまでなのですが。
トラッシュ狼＝雷恩狂はまずないと思います。
それなら雷恩は自分が吊られておけばゲームセット。
ここで意見を変えてトラッシュ偽を主張する意味はないかと。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>89ルミ
苦しめられたことについて何かを求めるのはやめたほうがよろしいかと……。
(該当箇所の把握ができていませんが)
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>>A76
今回、まじめに何を書けばいいやらになったので、答えがどうあれ反省事項ですねこれも。なんでだろ……。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
時間が間に合ったらトラッシュ評、書いてみます。
(リアルがまだ片付いてない)
……間に合わないフラグですねこれ。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
トラッシュ狼ならゲームセット、ですね。
どうなんでしょう、雷恩狂＝トラッシュ狼はないものと考えたのですが。
この空気だと終わるのかな。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
カウンテスとウキクサが白なので、シーも真結果しか出してないんですよね。
(墓下のヌルを見てると、ヌル真前提になるところはあるんですが……)
【墓】 【救】 救世済民 マナ
うーーーん……人物像って何を見ればよかったんだっけなほんと……。
今はもう、墓下の空気でトラッシュ偽フィルターかかってるんだよな絶対。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
どうしてトラッシュとケイの会話が成立しなくなったのか、はー……仮に紐解けたとして、やらないほうがよさそうだ。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
あー、ヌルもトラッシュも、どういう考え方で灰を見て、どういう流れで灰を疑ったのかを見てほしがってます、ね？
見たものしかわからないし、見たらわかるものしか書けないって思っちゃうのですけど、それが伝わってないわけで……
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>103雷恩
ちゃんと狼狂の両視点で発言してますね。さすが。
ギドラは透けるものと相場が決まってますが、これをちゃんと検証すれば中身を絞れるでしょうか。やる気は起きません。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+419タリア
そう、トラッシュ狼なら吊られればいいんですよね。
トラッシュ狼に確信が持てない場合にはこれをやるのかな？って思ったんですが……その場合の計画性さんどこ？となります。
いえ、雷恩狂がすべてをノリでやってた可能性はあるんですが、今さらトラッシュ真の危険性を考えるんだったらもっと早く行動しないか？と……。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
雷恩狂がトラッシュ真かトラッシュ狼かをずっと悩み続け、最後の最後にトラッシュ真だ！と確信してトラッシュ偽視を表に出し、今も必死で足掻いている。
という図になるんですよこれ。雷恩狂の場合はね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
本日の数字飴は1(10x1)の形でした。
if(voteTarget == null){
voteTarget = LION;
}
【墓】 【救】 救世済民 マナ
雷恩狂の可能性があるのは、トラッシュ狂の場合のみ。
雷恩狼の可能性があるのは、トラッシュ真の場合のみのはず。
(誤認したトラッシュ狂もワンチャンあると言えばあるけどその場合は実質真なので除く)
【墓】 【救】 救世済民 マナ
問題ない、けどあまりに遠回りなので除いていい、はず。
雷恩狂＝トラッシュ狂
雷恩狼＝トラッシュ真
雷恩村人は……ちょっと考えるの面倒で……
【墓】 【救】 救世済民 マナ
＞もしこの人外COに意味があるならトラ偽で狼の時だけ
これはどうなんでしょう。
冒頭にトラ真の場合があるので、それとは別。
トラ狂で囲っていて、狂だとわかってはいるけど吊られそうになってる状況ってことになりますね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
雷恩狂＝トラッシュ狂
雷恩狂＝トラッシュ狼：そのまま吊られてよし
雷恩狂＝トラッシュ真：>>107で否定
雷恩狼＝トラッシュ狂：明日がめんどいのでRPP発動？
雷恩狼＝トラッシュ狼：雷恩囲ってないので否定
雷恩狼＝トラッシュ真：ケイと雷恩の赤窓ってどんな感じなんでしょうね
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