130 G1287村九周年再戦企画
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【墓】 【救】 救世済民 マナ
まあこれでCAN-D吊れる可能性が出て来たんじゃないかなあと思います。
CAN-D吊るすにあたって、「ヌル吊った以上はトラッシュ真で行くしかない」という心理に最も陥っていたのがケイなので。
もしかしたらトラッシュ真でケイ狼かもしれませんがまあ。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+13シルウァ
素直に見たら非狩全開な発言でしたね。
シルウァ狩人だったら噛まれて「うまくいくとは」にはならないので、非狩ブラフ撒いたら狼からは狩人に見えるに違いない！という高度な狩人ブラフだったのかなあって。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+79ヌル
私はCAN-Dを黒視してるんですが、黒視するに至った要素は占内訳まわりなんですよね。
灰吊りだと黒要素と言えるものは出なかったかと思われます。
灰1狼ではちょっとね……。
まあCAN-D白なら内訳考察でうまいこと白取ってる枠に狼いるんですけどね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+81ヌル
結局のところ、『狼は狼を探せない』のですよね。
まあ異論はあるでしょうが、そう信じないと考察はできない。
少人数全員霊能者村(通称霊ロラ編成)の場合、ライン考察がメインとなりますね。
狼側は「お互いに白視しあって吊られない」が強いです、その場合。
灰1狼で灰狼を探させるのはほんと怠いです。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+83シルウァ
そこは私の責任ですね。>>3:+39
真切りなのかロラなのかを明言しなかった。
したくなかった、のは認めましょう。
すべきでした。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
まあ歪みの取捨選択をできなければ当然、間違ってしまうのですけどね。
材料不足で推理『できない』よりかは、推理を『間違う』ほうが私の好みなので。
2dの灰吊りは無理、という判断は正しかったと思ってます。
そして占い師の灰詰めに期待してたらシーがシーしててトラッシュとヌルから人物評を求められた2d。いや間に合いそうになければ断ればよかったんですが。
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地上もふもふ。
ケイはアルハラとは言ってるんですが、実際の症状は違うかもしれませんね。
なんにせよお大事に。
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>>+103ヌル
トラッシュへの妨害意識なのはわかってましたよ。
そして「僕にこそ必要」を認めてたので、ヌル優先してました。それはそれとして文句は言ってた。
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>>+108シルウァ
流石にそれでは伝わりませんね……トラッシュの言ってた話とは別観点ですし、『注意喚起』としては受け取ってませんでした。
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>>+111ヌル
あ、そうですね。
あの数値そのものより、黒要素があるか→次に白要素があるか、の順番なのがわかってなかったというか、それ見て納得した箇所があるんですよね。
対キャットまわりの動きに説明ついたというか。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
シー狼の場合は雷恩が狂人に見えてるんじゃないかなあと思うので、狂の皮を被るのはあまり期待が持てそうにはないですね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
こうして地上を見ていると。
「生きている間に流れを動かす」というのは本当、課題ですね。
噛まれてからどうこう言ってることが多すぎる。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
いやまあ、2dとか3dに噛まれてできることってそんなないですけどね……。
むしろ確白噛まれのわりに地上から随分と言及してもらったと思いますし。
(エゴサしながら)
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+133ヌル
狩人は狙ってないと思います。
狙っている、と見せかける意図はあるでしょうけどね。
占いロラ強硬派(実質的にトラッシュ偽派)、かつ村の流れを変えないことが目的かなと。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
狩人を狙っている、と見せかける意図はこれ。
缶>>16「今日の襲撃、トラ真時の襲撃ッピよね？」
トラッシュ偽ならGS上位を噛めばいい的なことを言いたいんでしょうが。
ちょっと反応として黒すぎますね。思考の流れがワンパターン。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
まあこれ、CAN-D占わせるべきじゃありませんでしたね……。
白出した占い師を信じられなくなるんだったら、直吊りのほうがいい。
(2d時点ではそこまでの黒視ではなかったという言い訳はあれど)
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+167>>+168ヌル
ええ、狂なら霊に出て損はないですからね。
(先吊りされてもライン取れないから)
未だに「怖かったから」みたいな論が真面目に出てるのは遺憾です。人外舐めてる。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
どういう人物評を出せばよかった？？？？(まずこれ)
ヌルを残すことでトラッシュの対抗馬になる、占い判定を１つ出させる意味がある、という面での期待値をあげることが必要だったとは。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
まず雷恩への不信を自分の中で整理するのがよかったな。
裏で１人で検討して却下して、だとダメだ。
しかし狂人疑いって確白が出すとほんと害悪なのがあり……。
ケイを巻き込めばよかったんだが、ケイが不安の声を上げた時点で決定間際だったからなあ……そこの吐き出しを早期にさせられれば、あるいは。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
対抗への票は１ミリも影響出ないしあの盤面でトラッシュ吊りなんてするわけないんだから無意味な要素ですね。
それはそれとしてヌルがトラッシュ狼視を曲げなかったこと自体は狂仮定での違和を取ってました。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+194ヌル
そもそも私はなんというか。
「人物考察」は専門じゃないんですよね……。
こう言っちゃうと語弊があるというか、正確な伝わり方をしないのわかってるんですけど。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+206ヌル
たぶん、そうです。
人物そのものには興味があまりないんだと思います。
(少なくとも、それを専門にしてる人ほどには)
推理するうえで必要になるので、それなりの水準ではできてるんだろうなとも思ってますが……。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+208ヌル
ぐっさり来ますね……。
正解は「真か偽かは考えないようにして書いた」です。
灰のコアタイムまでに間に合わせないと無理、で相当に焦っていましたね。
【独】 【救】 救世済民 マナ
やっぱり、シーを生かした意味がなかったね……という結論に落ち着くんですが。
それをシーの前で言うのはちょっとね、と。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
片白という負い目は今さらないだろよ。たぶんな。
もしかしたら狂人疑惑を受ける危惧は持ってるかもしれん。
確白であっても支持基盤を失うのは怖いもんだ。
つっても私は気にしすぎだが。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
トラッシュ狂として、ヤンキーというほどではないと思います。
カウンテス占い希望は思い切りがいいなあと思いますけど。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
私の騙りはどうにも気弱になってしまうのですよね。
対抗にトラッシュのような方がいればまともに動けなくなってしまいます。
ひ弱なので守ってくださいと訴えるしか……。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+242シルウァ
ああ、そういう意味なら理解。
声で威圧してるってことですね。
>>+244シルウァ
たぶんなかったかと……。
シルウァはトラッシュ視点で狂人視されてましたし、そうである以上はトラッシュが占うこともないのですよね。灰数を考えてなさすぎ案件です。
まあだからこそ「トラッシュ真なら狩人を狙って裏目ったんでしょ」になるんだろうとは。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
「トラッシュ偽視点」の考慮が薄いので、
トラッシュ真で説明がつく理由として『狩人狙い』ということになってるんだと思います。
赤窓からは狩人に見えた、という事例は多々ありますからね。
しかし狩人狙いに全てを賭けるなら私は死んでないですし、狩人狙いに自信がないなら狂人ちゃんの存在が文字通り生命線であるという。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
ただCAN-Dのタイプって墓下から黒く見えやすいというか、リアタイで会話してない人からは「こいつなんで村視されてるんだ？」ってなりやすいので、そこは差し引いてましたね。
余裕があればCAN-Dの白ってちゃんと言語化できる？という風に灰へ働きかけたと思います。
そして現状は差し引いても黒に傾いてます。
自分に都合のいい意見に共感示してる形なので。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
大局観は欲しいですね……。
目の前のことでいっぱいいっぱいです。
その場にいる人のことは把握してるんですが、その先。
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>>+257シルウァ
狩人の自由にやってほしいな、が一番の本音だったのでまあ。
狼に圧をかけるんなら自分に寄せるほうがよかったのかもしれませんが、それするとトラッシュにストレスかかりそうだなあとかを考えるとあれ以上は言えなかった、という結論。
自分が噛まれることへの対策が少なすぎたのは反省点ですけどね。
>>+260シー
CAN-Dだけじゃない、はそうかも。
……ただCAN-D、村の中で意見がちょっと浮いてるんですよね。
だから余計に気になる感じです。そこは放置するんだ？みたいな。
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>>+264シルウァ
確白にも信用稼ぎは必要なんですよね……。
とはいえ、稼いだ信用は「使う」ためにあるわけで。
その使い所を見極めるのに失敗したなーという感想。
いえ、これは早々に噛んだ狼が強かったとなりますが。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>2:41で「マナからのケイへの発言はあまり良く無い」とあるでしょう。
ケイがこれに救われたということは、ケイにとって私の言葉がそれだけ傷つけるものだったということです。
(私の意図とは違う受け取り方をされてしまっている、とは言っても発信側が気をつけるべきことです。)
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>>+275シー
進行中はあらゆる余裕がなくなりますよね。
村に入ったら変な失敗してリアル爆発するのはあるある……。
言語化能力と読解力に関しては、反省しすぎても仕方ありませんよ。
できないことはできないのです。
PDCAに乗せることではありません。
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>>84カウンテス
RPP見ないのは甘いと思いますが……カウンテスの立場では対処できない事態ですからね。そこ考えても仕方ないと言えるでしょう。
私も重圧に強いほうではないのですが、カウンテスはさらに、ですよね。
どうかご自愛くださいませ。
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>>91ケイ
トラッシュ真じゃないと負け、になったのは……私がヌルを吊ったから、ですね。
答えがどうなのかはわからないのですが、期待に応えられなかったのは悔しいですね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
護衛先は自由にしてもらっていいんですが……COタイミングがアウトオブアウトですね……。
といっても、私も過去に同じことしてるので何も言えない。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
過去の黒歴史を見つめてしまいますねこれは。
墓下視点だとこう見えるのかあって。
あのとき言われた数々のツッコミを思い出して笑ってます()
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>>+337ヌル
ケイの頭に残ってたのは雷恩の人かなあと思います。
自分で取った要素というのは頭に強く残るものですから。
シーの真は関連で上がったものでしょう、おそらく。
2dに「シーは信じられない」となってましたから。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
反省はしたい人だけしてればいいと思います。
エピでやれ、はごもっとも。
地上への批難になると良くないですからね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
ただ、ケイが「信じられそうなのはマナだけだった」と言っていたので。
そして私自身、2dに悩んでた内容はケイに相談すべきだったんだなあと思ったので。
ケイはまず休んでもらうのが第一として、お話したいなあと思いました。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
ちなみに私、雷恩が狂の場合に村騙りは狂アピではないと思ってますね。
狼騙がいるなら撤回、いなければ3-1路線だったんだろうな、と。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
答えが見えてないときにしか言えないことってありますよね。
人外も強くなりたいんですが、見えてるとどうしても口が重くなるんですよねえ……難しい。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+361ヌル
私はトラッシュ狂視ですので。
雷恩は2d、シーが真なのかが怖いと主張してました。
ヌル狼でシー真が出てきたのか、シー狼が騙りに来たのか、
雷恩視点でわかってなかったのは本当なんじゃないかな、と。
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