星狩りの国


105 【誰歓G】GWだ!休みだ!人狼だ!


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【見】 【墓】 狡知 キサキ

サヤカ黒の場合は狩人がテオドールGJじゃないと
この襲撃にはならなそうだしね。

で、テオドール護衛する狩人っていたかとか
ミケがそれっぽい動きしてたかっていうと
してなかったし

サヤカは白、テオドールは偽なのかしらね。

(+14) 2023/05/02(Tue) 07:52:24

【見】 【墓】 狡知 キサキ

じゃあシェヘラザード真かしら。

他全員村に見えるし
ヤクモーラプンツェルかなぁと思うけど違うかもしれない。

(+82) 2023/05/02(Tue) 09:42:47

【見】 【墓】 狡知 キサキ

ヤクモは「あなたが○○さんに共感or白視しているなら
その人の意見を無視するのはおかしい」式の謎論理展開
が多くて正直よくわからない枠なのよね。

村か狼かというよりひたすらよくわからない。

(+85) 2023/05/02(Tue) 09:48:09

【見】 【墓】 狡知 キサキ

ラウラは村仮定ではわりとスッと読めるのよね。

ちゃんとラウラの中に推理の軸があって
それを相手にぶつけに行ってる感じ。

ティターニアとヤクモに集中していって
でもこの二人のラインはおかしいかも、
でも拭い切れない、の過程。
ティターニアの動向を確認する視線も
ずっと続いていたし。

昨日の自信喪失からの要素の確認も
あれだけティターニア突っ込んで外した状況なら
まあ自分の灰視の見解にすり合わせの
ワンクッションを置く必要性を感じたのも
村仮定では自然だなと読めるし。

(+130) 2023/05/02(Tue) 10:42:31

【見】 【墓】 狡知 キサキ

ティターニアはグレーテル疑いからの
グレーテル確白の展開で村の目線が向いたのと

声が大きくて白く見られていたラウラからの
下げが効いてたようには見えたわね。

まあ私の主観だけど。

>>2:35のヘンゼルについては
私はティターニアの言いたいことも
ラウラがティターニアはヘンゼルを不理解してないか?
という疑惑も両方わかったんだけど

ティターニアからラウラへの弁解のアプローチが
なかったからそのままラウラの声が
響いて浸透して行っちゃった感じかなと。

まあただ500ptでいちいち黒く見てくる村人っぽい人に
構っていられないのもわかる話なのよね……。

(+142) 2023/05/02(Tue) 10:56:29

【見】 【墓】 狡知 キサキ

あとはティターニアというよりは
昨日ミケが言ってたような>>3:149観点で

この村ってしっかり見解を出して
お互いに検証するというよりも
自分はこの人を黒く見てる
他の人が誰かを黒く見てる理由はさほど興味がない

あとはコンセンサスを意識して
個人の処理希望マップとコンセンサスに沿って
政治的に吊り占いを当てて行こうみたいな趣が
二日目から顕著だったから

盤面派がやや森を形成して
そっちの動きをしている灰狼がいる場合に
紛れ込みやすい土壌だったのかもしれない。

で、ティターニアみたいな動きしてる灰が
浮いて来ちゃったみたいな。

(+163) 2023/05/02(Tue) 11:17:32

【見】 【墓】 狡知 キサキ

▼ヤクモでよさそうね。

(+183) 2023/05/02(Tue) 11:33:15

【見】 【墓】 狡知 キサキ

護衛はおそらくシェヘラザード護衛GJじゃないかしらね。

(+192) 2023/05/02(Tue) 11:38:14

【見】 【墓】 狡知 キサキ

まあそうね。テオドール吊りが無難なのか。

(+199) 2023/05/02(Tue) 11:41:59

【見】 【墓】 狡知 キサキ

>>+249
なかなか面白いわ……。

(+271) 2023/05/02(Tue) 13:03:53

【見】 【墓】 狡知 キサキ

>>+273クラウス
霊を抜かれたら占狩ライン戦になる可能性があるんだけど
シェヘラザード護衛GJの狩人がいる場合に
襲撃筋的には▲霊は来なそうなので
▼ラウラ決定になっても待ったを掛けずに
潜伏続行のが良いと思う。

(+295) 2023/05/02(Tue) 13:27:07

【見】 【墓】 狡知 キサキ

シェヘラザード護衛GJの潜伏狩人がいて
ラウラ吊り決定に待った場合って
吊り先はヤクモでいいのよね?

テオドールにスライドしても▲狩人起こって
テオドール狼じゃない限りは▼ヤクモは免れないし。

(+307) 2023/05/02(Tue) 13:38:10

【見】 【墓】 狡知 キサキ

>>+313
やっぱりそうよね。

(+316) 2023/05/02(Tue) 13:44:45

【見】 【墓】 狡知 キサキ

>>+295(続き)
今は偶数で5縄。
シェヘラザード視点で残りラウラを含め6灰。
ドン狼を前提で考えると。

・灰にシェヘラザード護衛GJの潜伏狩人がいて
待ったを掛けずに襲撃された場合
(▲霊じゃない場合の狩人視点の最悪想定)。

▼ラウラ▲潜伏狩人 
明日シェヘラザードが白引きして3灰。
▼ドン▲シェヘラザード 
▼ヤクモ▲エル
▼灰▲グレーテル
▼RPP(テオドール狂なら自殺票が有効)

吊れるのは3灰中1.5灰
(グレーテル狩人の場合に4灰中1.5灰)

(+318) 2023/05/02(Tue) 13:45:06

【見】 【墓】 狡知 キサキ

>>+318の続き

・灰にシェヘラザード護衛GJの潜伏狩人がいて
狩人COして待ったを掛けて襲撃される場合。

▼ヤクモ▲狩人 
シェヘラザードが白引きでラウラ込み4灰。
▼ドン▲シェヘラザード
▼灰▲エル
▼灰▲グレーテル
▼RPP

“状況でラウラを白打てるのなら”という条件付きで
3灰中に2.5灰を吊れる。
(グレーテルが狩人なら4灰中2.5灰を吊れる)

(+319) 2023/05/02(Tue) 13:45:34

【見】 【墓】 狡知 キサキ

こんな感じだから難しいのよね……。

潜伏狩人がいるなら待ったを掛けても
詰められると思うけど……

視点詰みも近いし……。

(+322) 2023/05/02(Tue) 13:47:11

【見】 【墓】 狡知 キサキ

>>+329
まあそうなるわね。

ここからさらに灰襲撃して▲シェヘラザードに
チャレンジするのはLW視点で抜けた後の展開が
そこそこ厳しいから、おそらく狩人狙いで灰襲撃を
二回もしてこないとは思うし

灰にシェヘラザード護衛GJの狩人生存だったら
待った掛けずの方が強そうだけど。

絶対に灰襲撃が来ないとも言い切れないし。

(+333) 2023/05/02(Tue) 14:04:28

【見】 【墓】 狡知 キサキ

カイはわりとずっとヤクモをプッシュしてるけど
なぜそこまでヤクモを村プッシュできるのか
そろそろ言語化して欲しい所よね。

(+400) 2023/05/02(Tue) 19:22:07

【見】 【墓】 狡知 キサキ

プッシュというかカイって意識裡に
ヤクモはたぶん村だよなみたいな扱いが
続いてる気がするのよね。

(+401) 2023/05/02(Tue) 19:25:53

【見】 【墓】 狡知 キサキ

狼をやってると白真アピールやら
黒くみられないようにやら気を付けるからね。

特に更新後の第一声の狼はそういう意識を持ち勝ち
(私が狼の時も更新後の第一声が重くなり勝ちだった
記憶はある)
だとは思うから言いたいことはわかる。

(+426) 2023/05/02(Tue) 20:25:24

【見】 【墓】 狡知 キサキ

>>+426
根っこの部分は白く見られたい黒く見られたくない
の防御感なのかもしれない。

(+429) 2023/05/02(Tue) 20:26:26

【見】 【墓】 狡知 キサキ

>>+431
そうね。
向き合っているのは常にその村にいる人たちであって
その人にその狼行動の観点が実際に当て嵌まっているのか、
という所までアプローチしていかないと
他者に影響を与える、説得力を持たせることは
できないわね。

他の人は統計とかの前提的な知識を
共通して持っている訳ではないから。

説得力や影響力という観点で話すと
どこまでその人の狼像に迫れるか
という所なのかなと思う。

ただ狼を高い精度で当てるという観点だけなら
ティターニアのアプローチもそれはそれで
優れているとは思う。

(+439) 2023/05/02(Tue) 20:42:53

【見】 【墓】 狡知 キサキ

ただ一村一村やっているとどうしても
その村にいる村人との相性や狼との相性って出るから
村像狼像を追い切れないことって
どうしてもあるのよね。

まあそれを追いきれた追いきれなかったで
真贋して行くのが私個人は楽しくてやってるんだけど。

統計的なアプローチは
そういう相性差が出にくいと思うから
安定して狼位置を弾き出せるんじゃないかなとは思う。

(+452) 2023/05/02(Tue) 21:00:42

【見】 【墓】 狡知 キサキ

テオドール吊りは0.5縄損になる可能性がある
ってだけで、

リターンは明日の状況まで片黒吊りを引き延ばせる。
引き延ばすことで占襲撃か両占生存の状況だから
どちらにせよ情報量が増えて明日のミス吊り
(しかも▲霊の展開なら致命的なミス)を防げる
可能性が村視点で上がる。

だから0.5縄を捨てて様子見の吊りの方が
ここは手堅いわよね。

(+465) 2023/05/02(Tue) 21:45:49

【見】 【墓】 狡知 キサキ

ラウラ吊りなのね。

この村は不穏な空気での吊りがそのまま通っちゃうわね。

(+621) 2023/05/03(Wed) 06:19:38



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