130 G1287村九周年再戦企画
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【救】 救世済民 マナ は 【数】 数字殺シ ヌル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
占候補を眺めてての感想を一言。
霊騙りに１人寄越してくれてよかっただろおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
[煙草すぱーーーーーー]
【墓】 【救】 救世済民 マナ
えーーーー……もしかしてトラッシュ護衛を推奨したの、あんまりよくなかったんでしょうか。
といっても、指示があってもなくてもな気がする。
誤差だな、誤差。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
万が一に噛まれたらカウンテスに任せたって言ってないじゃん。言うべきだったじゃん。
いやでも、カウンテスあんまり向いてなさそうというか、下手に仕事投げないほうがよさそうで。
はーーーーーー、やだーーーーーーーーー。
自分が決定握ってるの、まあ私の心情としては複雑なものがありつつそうするしかないみたいなこの。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+12ヌル
真ならすまんね……と、謝るのはやめようと思ってたんだった。まあ私を罵っておけ。
んー、こうなるとCAN-Dに白つけるべきではなかったかもしれん。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+16緋雁
端的に言うと消去法による押し出し。
トラッシュ＆シーが強く非狂と見られていて、余ったヌルにその枠が押しつけられた。
かつ、「もしかしたら狼あるかも」の論も出てきた。(致命傷はこれ)
2d頭の時点ではヌル狼にはあまり見えてなかったんで狼狙い吊りをちらつかせてたんだが、途中で私もちと揺らいでたな。
実際どうなのかは知らんが。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
で、ヌル狼あるかもって言い出したのはキャットなんだが、ここは白だと見てる。
乗ってきたCAN-Dのほうが黒い。「理由付け」にした感があったので。
(同意してたのは雷恩だが、あまり狼では見ていない)
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+18ホアジャオ
あーーーーーーそのへん、もろに私の弱点だなあ……。
自分の価値との折り合いがつけられていない。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
なんだろな。
決断力のなさで、結局首絞めになってるのは理解しつつ。
それでも昨日の決定に至ってるんだよな。
自分の悪いところをずっと見つめている。
成長してねえなあ……。
【独】 【救】 救世済民 マナ
具体的に言うと、手のひらく瑠璃の村を思い出している。
あのときは狩人だったが、「自分の価値」を見誤ってたのは同じだから……。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+29ホアジャオ
霊ロラ環境下で灰吊り先を出せって言っても、結局あんま意味ねえのよな。
それでも出させることに価値がある、って考え方はあるが。
ただ、そうだな。「自由希望」で放置はあんま許すべきではなかった。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+34ホアジャオ
灰ガチ耐性がないっていうか、まあそうだなあ。
「材料がない」で止まってたので。
んんんん、そうなると初日だな、やっぱ。
ちな地上の混迷、占いロラなのかヌルの真切りなのかの共通認識を私が出せてなかったのも多いに影響している。
ので、責める流れではないよ。
「どのような方針で吊るすのか」を曖昧にすべきではない、と思いつつできなかった、ひとえに決断力のなさだ。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+37ヌル
ヌルの最終発言、占いロラの認識はちゃんと読んでた。から、そのとき言うべきだったな。>>+39
>>+41ホアジャオ
ん－。占い師に議論集中させようって思ったんだが、集中できてたか？って話だとまあそう……。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
余裕あったらCAN-Dが揺らぐことなくトラッシュ非狼を持ってるの、もう少しつつきたかったな。
トラッシュから占えばいいか、で済ませたんでまあ……駄目だなあ。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
死にたい気持ちがなかったとは言わないが。
わざわざこの村のために有給とってたのでこう……複雑だな。
まあ休んでおこう。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
わりとCAN-D狼で見ているので、トラッシュの真が下がったところはある。
そしてそんな自分を鑑み、それならバラで占わせるべきではなかったのでは？？？というセルフツッコミをしている。
CAN-D狼の場合、初日に統一(もしくはヌルの占い先)として通すべきだったはあるんだが。これは流石に理想論だな。１ｄ時点で疑いに至った要素が出ていないので。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+50自分
言語化未満の感覚、自分が噛まれたという状況要素も前提にあるな、CAN-D狼視が加速したの。
んー、これちゃんと言語化というか整理しておきたいな？
CAN-D狼ならトラッシュ非狼で、その場合は霊噛みって普通に考えるならリスクだ。
が、トラッシュ護衛濃厚なので博打する理由は存在する……かな。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
マナ噛みは当然だよね、って空気が墓下にあって、ああ私が自分の価値を低く見積もり過ぎたのかな……という思考もあるんだが。
別に私噛まなくてよかっただろーーーーーって認識もあるっぽいな。
噛む理由のあるやつが狼なんじゃないか、ということ。
少なくとも狩人を狙う気はなく、灰だとキャットあたりが噛まれると予想してた。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+48ホアジャオ
＞別に纏め一人だけでどうこうできるわけではない
これは重々承知さ。
他責にしたくないというか、自覚あって誤魔化すのは罪だと考えてるからかな……ま、いつものことだ。
>>+49
「収束しない」の自体はある意味で正常。
シーが思ったよりずっと厄介だった(正体問わず
【独】 【救】 救世済民 マナ
誰吊っても後悔はしただろうな、結局。
生きてるならその後悔を圧し潰して進んだだろうけど、今はそうじゃないってだけ。
【独】 【救】 救世済民 マナ
>>10カウンテス
と、ちゃんと答えてなかったな。
占い師の場合は襲撃時には結果がわかるんだが、霊能者は仕様的に結果が出ない。
(能力の発動が能動ではなく、「吊った人」の結果がインターフェースに来るものなので)
だから私にもわからないんだ、すまんな。
【独】 【救】 救世済民 マナ
カウンテスは村だと思ってるよ。
キャットも村。ケイも村。
雷恩は若干の不審点。狼的ではない。
ウキクサ、ルミ＞シルウァってところ。
【独】 【救】 救世済民 マナ
しかし「ケイを灰に残すならトラッシュ評を出してほしかった」、はー……。
トラッシュに対して意図的不理解をしているという話だな。
これ、正直言ってそこまで問題になると思ってなかったというか、トラッシュがケイを判断できればそれで解決すると思ってたんだよな。
私の誤読はあったんだが、結局「無理！！」ってなったのが意外というのはある。というか他に取った白の検討だなあ……。
CAN-Dが狼として計画性がない>>2:124
ここをさっさと詰めたかった。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>A5トラッシュ
まーーーーいっぱいいっぱいだったので、想定としてはガバかったの認識なんですがね。
トラッシュ真目の前提、霊が抜かれた場合にはシー吊ってる間に黒を引け、できるでしょ？という感じでした。というかCAN-Dで引かせるつもりでいましたよ、私は。
それで揺れてるわけなんですが……。
【独】 【救】 救世済民 マナ
お風呂に入って雷恩＝トラッシュでの両狂説が浮かびましたが、どこかで検討されてた気はします。
昨日いちばん▼シーに傾いた(吊るすための理由を書いてた)タイミング、雷恩狂時の警戒なんだよなあ。シーとの組み合わせはないと思ったけど、トラッシュとの組み合わせでの検討はしてなかった。この場合は雷恩狂視点、トラッシュ偽を知ってるわけなのでね。護衛誘導も狂噛み止めてシー狼かを測ればよしなので。
まあ頭動いてないのが明らかなので、どこかに普通に否定要素あるかもしれない。
【独】 【救】 救世済民 マナ
まあこの辺の検討がガバガバな自覚はあったんだけど、潜狂疑いってあんまり出したくなくて……ケイが出してくれたときに、「よく出してくれたありがとう！」ってなったので、ちゃんと表に議題として出すべきだったのはそう。
雷恩狂でも「2dに」シーを吊るす理由としては弱いか……と日和ったのは正直ある。
シーを吊るす理由をつけるのに、雷恩まわりは伏せとこ、みたいなのがあった。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
私がヌルを残す場合に取るべきルートは2つあって。
①ヌルは真の可能性がある(シーのほうが偽目である)
②ヌルは非狼である(霊判定での材料が少ない)
このどちらか。
強権で吊ればいい、というのはいったん置いてな。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
①は「ヌル狂なら劣勢認識での白出しはおかしくないか？」という点があげられる。
トラッシュ＆シーで真狼と見る向きに対するカウンター。
あとまあ、吊られるを良しとしてなさそうなヌルの頑張りとか、それに比して灰からヌルへの吊り票(潜狂候補との切れ)とか。
潜狂が占い真贋わかってないって状態でヌルが吊られる方が好都合だったんなら、黒出しすべきだったのでは？って話。微要素だが、ヌルがトラッシュ狼視を曲げなかったのも違和とってたな。
しかし灰状況見るに全員との切れは取れなさそうで、確度の低いものだった。
で、ここで問題になったのは……ヌル狼もあるんじゃないか、って論が出たことだ。
これが出た時点で、狂否定要素を出すのはむしろ『黒引ける期待』に繋がってしまう。
だから私の脳内では致命傷だった。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
②はもっと単純だな。
ヌルへの狂人扱いはそのままにして、シーを吊って白ならトラッシュ狼が見える、と主張するルート。
しかしシー吊って白の場合に……ヌル狼なんじゃないか？というのが自分でも拭えなくてだな……。
ヌル非狼の考察、「ヌル偽がトレースしてる真占時の勝ちパターンって狼では成り立たないものなんだから、ヌル狼だとこうはならないのでは？」みたいな漠然としたもので。ちょっとそれだけだと足りてない感じの。
まあ私の出した考察にルミが反応くれてたし、もう少し巻き込むことはできた、か。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
①も②も同じこと言ってる気がしてきた。
まあ私への信用度は高かったし、希望出しの様子を見る限りだと背中押してほしい人が一定数いた。
「私がいるうちにシーを切る判断をしておきたいので吊ります」でよかったんだろうな。
でもシーの不思議回路が偽で持てるのか？はこう……真でも信用できる未来が見えない、はめちゃくちゃ頷いたところだが。厄介だったな。
ヌル真時はシー狼＝CAN-D狼、トラッシュ狂＝雷恩狂かな。
トラッシュ真時はわからん。比較するとシルウァが落ちる。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>20ウキクサ
>>2:65で「ツッコミして」と言っていたのに、反応できてませんでしたからね。
最後、ちゃんとコメントしておいてよかった。
頑張ってくださいね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>40シルウァ
狩人に殺されたとは思ってませんよ。
ほぼ自爆ですね、私の。
襲撃常連者としての自覚を持てという話です。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
霊能力もまとめ役もしんどくはあったが、護衛能力よりかはマシだ。
噛まれるのがいちばんの村貢献だと思ってるので能力いらん。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>A33
まーーーじーーーかーーー。
「出揃った」のタイミングではキャットの票はヌルに入ってるもんだと認識してたな、私は。
「任せます」ってしてくれてたのは見てたけど。
あーもう……。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+85ホアジャオ
あんまりブラックだとは思ってません。
考察以外のタスクが多すぎての殺意はありましたけどね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+91タリア
うーん。
この場合、ヌル真なら鍛えるべきなのって占真贋じゃないと思いますよ。
少なくとも私にとってはそう。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
この場合に必要なのは「人外の誘導」を排除する能力です。
村視点では1/3ですが、人外視点では1/2なのですから。
それをよく理解していないといけない。
墓下で推理をあてるのとは全く別の能力だと思うのでね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>48雷恩
襲撃を占い師に寄せるなら伏せ自由、はそうなのですが。
シーに伏せ自由させるのは負荷が大きいと考えました。
(本人の占い先選定への信頼度もですが、発表時間が安定しないので後から変え放題)
……とはいえ、「真なら噛ませる」「偽なら判定を見ずに吊るす」の前提であれば関係ありませんでしたね。
まあ指定か伏せ自由かで効果あったとは思えず、護衛先に自分を含めるかどうかの違いだったでしょう。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
ただ、私としては。
護衛先の指示を2択で出すのってあまり意味がないと思っていますね。
そのくらいなら自由にやってもらいたい。
でも自由って言ってしまうとこちらで責任を引き取れなくなる……といった心情が存在しますね。我ながら面倒。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>71ケイ
あ、なるほど。
ウキクサ評価の話でしたか、納得です。
死んだ確白の名前を出してくださる地上のみなさまには感謝ですね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
雷恩の進言自体はありがたく受け取っていましたが。
この村の灰を見ていて消極的な理由で潜狂を選んだようには思えないため、
脅威度を最大限に見積もると雷恩が怪しい、という現象が起きてます。
シー狂の場合では薄いとも思ってますが。
ヌル狼として考えると、ルミはまず確実に白です。
だから「ヌル狼視している雷恩狂」の仮定からは外れない動きだな、と。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
まあ、私に対抗を出してくれなかった怒りで潜狂を強く見積りすぎてる可能性はありますね。
雷恩にはちょくちょく論の出し方に不穏さも感じてるんですが、ちゃんとまとめてないなあ。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>120トラッシュ
それはそう。
トラッシュ視点での狂人がおらず、シルウァは相対的に下がりはするけど狂人のほうかなあってなるのはすごくわかる。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>119カウンテス
無理してゾーンすることないと思いますよ。
(流れを見れてないのでゾーンのメリット出てたらあれですが)
トラッシュのみなら自由でもまあ。
囲い対策は既にあまり意味を成してません。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>114雷恩
昨日の要素なんですよね、これ。
まあ見返して気になったんだろうなあではある。
ルミ気になるのタイミングを確認しておきたいところですね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
猫ちゃんとても好きなんですよね。
やはり猫がいるというだけでログが輝いて見えるものですし。
死なないでほしいものです。
狩人さん全く探してない(シルウァじゃないことしかわからない)のですが、
頑張ってほしいですね。期待の星。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
とはいえ、トラッシュを守りたい狩人かもしれません。
霊が噛まれようが真だと思う占い師を守ることを、他ならぬ私が推奨してますし。
次の日に吊るすことになろうが、トラッシュの判定をあと１つ見たいと考えるのはおかしなことではないと私は思います。
その場合にはGJは厳しいでしょうが、期待の星であることには変わりません。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
反省は尽きず、何をしても後悔はあり、そして見守るしかできない状況にいる。
やっぱりどうしても、歯痒いですね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+148ホアジャオ
ヌル真視点ではトラッシュ真を打たせるのが勝ち筋なのに、基本は灰ガチに向けた動き(明日のトラッシュ吊りが前提)の動きしてるってことですかね。
トラッシュ狼なら、トラッシュ決め打たせるのが一番ですし、そうでなくとも囲ってもらうのを目指すものだと思います。
たしかにそういった動きは見えません。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
飴をありがとうございます。
やはり噛まれた日は喉が足りなくなりますね。
あと1時間半なので大丈夫だろうとは思ってますが。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
缶>>46「トラ狂仮定、対抗が吊られて霊がいなくなった状況で私に黒出さない理由がない」
>>+152ホアジャオ
ヌル真の場合、私はトラッシュ狂だと思ってますね。
雷恩狂は改めて見ると自信がなくなってくるところですが、切れるものではなく。
地上ログを見た限り、トラッシュの非狂要素としては「黒出ししていない」が主のようです。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
CAN-Dが「ヌル狼だったのでは？」のあと、ヌル人間の襲撃では？という関連話題に反応がないのが気になったんですが。
今日のCAN-D、単純に出力下がってるんですね。
リアルかな。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+155ヌル
昨日の夜時点、ヌルがCAN-D以外に結論が跳ねてないのはマイナスだなーって取り方してたんですが。
諸々踏まえるとCAN-Dだいぶ黒いんですよねえ……。
内訳に対する言及が村の流れに沿っていなくて、かつそれを気にしているそぶりがないので。
本日も継続してるとなると、見えてる疑惑が強くなります。
【独】 【救】 救世済民 マナ
「トラッシュの非狼がいちばん強い」と言ってたんですよ、CAN-Dは。
でも吊り票の出し方は「今のところ吊らなくていい」というものだったので、トラッシュを盲信しているわけではなかった。
でもトラッシュとシーで真狼とする向きに反応するわけでもない。
「わかるわかるー」といった反応をよく行う人なのに、という。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>150シー
「よくよく考えればヌルは狂人なんだから」
ヌルを狂人と結論した、のはいいんですがこの言い回しは減点つきますね。(考えてるアピの可能性)
シーなので個人要素、と思わせるだけのキャラが強い。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+158のように言ってますが、地上の人たちがCAN-D吊ってくれる可能性はありますし、逆にそれによって村が滅びる可能性もあります。
私が責任を持てる範囲を過ぎてしまった、そういうかなしみ。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>151カウンテス
最下段の心情、お察しします……。
黒引いてくれれば全灰占ったのと同じになるんですが、黒引いてくれそうにあんまり思えないってつらいですね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+164ヌル
狼で片白入りしたので弛緩した、が正しいとしても出力下がり過ぎなので。リアルはわりとありそうに思ってます。
>>59はそれCAN-Dには向いてないので普通にやったほうがいいですよ、ってなりますね。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+166>>+167
視界を歪めるの苦手な狼が仲間を疑うのってあるあるなので、むしろ疑わしい要素になるまでありますね。
(これを理由に黒視することはありませんが)
実のところ「ヌル狼あるかも」で揺れてたときに、ヌルがまっすぐCAN-D狼に向かったのは仲間あるのでは？って思いました。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+170補足
ヌルを「視界を歪めるの苦手な狼」と仮定した場合、ヌルの２ｄの出力ははたして狼でできるものか？という疑問もあったんですけどね。
まーーーーー２ｄしんどかったというだけの繰り言ですね……。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+173ヌル
あ、「意図的に一殺心中」は伝わっていたというか、
ヌルの立場だともうあと１人しか追えないよねというのは理解してましたよもちろん。
ただ、１ｄの占い希望でキャット以外の３人がお団子だったの印象があって、確霊から「CAN-Dでもいいよ」って言われた程度でCAN-Dに絞って……ほんまに？それで「CAN-D狼でいいや」って割り切れるもんなの？？ってなってたんですよね。
ヌルはヌルで、自分で他候補を削ってたんだろうなーとは思いますが、それがいまいち重みづけできなかった感じ。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>+173補足
というか、これですね。
「一人黒く見えると突っ走る」
これが私からは見えにくかったです。
たしか夜、質問返答を見てかそのもっと後かに、「思ったより強い黒視なんだな……？」って意外に思った記憶があります。
「CAN-D狼を追うしかない」で追ってたのか、それともガチで黒く見えてるのかの区別。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
２ｄの占い先に関してはカウンテスにぶん投げるくらいでよかったのかもしれませんね。
私が生きてる盤面でなら泣かないで引き受けてくれたでしょうし。
（なお現在は……）
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