51 【誰歓G11】Star Gazerのチップ追加を祝う村
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伝心 トリトン
おはよう。使い終わって離れた後に飴貰っても気付かないのよ…。
>>13 レヴァティ
☆質問の意図が分からないんだけど…AかBどっちって聞いてるつもりなのかもしれないけど、どっちも意味同じに聞こえるけど…
>>1:63は、1－3での進行の話だとか、霊3COへの反応に灰が喉をいくらか使ったのが無駄という話。
>>1:74は、その反応から得られる情報がほぼ無かったという僕視点の話。
スライドが無駄だったは結果論。そこから何も得られるものが無かったと思ってるから出た発言で、そこは繋がってる話。あくまで「僕から見た視点の話」が主語であって、突然主語がすり替わることは無い。
伝心 トリトン
結果確認。
なんかめちゃくちゃ勘違いされてるみたいだね？
僕は内訳パズルで、この配置であるなら灰狼の候補がそこになりそう、としか言ってないし、そもそもレヴァティ偽って確定してないよね？
>>20 ネリリ
スピカかネリリが可能性高い→スピカ確白だったからトリトンはネリリ狼だと思ってる
こういう思考でその発言が出てきてる？だとしたらネリリが僕の発言をちゃんと読んでないってことだよ。
そもレヴァ→ネリリは吊らない占わない宣言があって、
ネリリ→レヴァが偽視確定してますと堅い意思表示。
この構図狼同士というよりも狼ー村の構図の方がまだしっくりくる。その場合の狼はレヴァティになるけどね。
レヴァティが占い騙りだとして、自分偽視の人たちへの対応はやたら手厚い部分も納得の範囲。
一応レヴァ狂のネリリ狼があるけど、僕は単体でネリリを別にそこまで疑ってない。
伝心 トリトン
>>24 レヴァティ
ほんまも何も君の余計な動き云々のせいで歪んでる自覚はあるからね。そもそもがそれまでに僕が出してるネリリという単語に付随して疑っている発言がある？無いでしょ。
>>1:215もネリリを怪しいから占いたいと言ってるのではない、けどその感覚はこの村だと絶対に共感されないものであると説明をつけてるんだけどな。その時点で僕が単体で疑ってないって理由になるとまで暴論押し付けるつもりはないけど。
そもそも君の取ってたトリトン白って「平たいどうこうを狼が言えないだろう」ってところなんだろうけど、事実をそのまま言うだけだから、別に村狼問わず言えることだよ。
そこ以外になくてそこが霧散したから白くないって話だったら最初から要素取りが甘いんじゃない？って話になるだけだよ。
伝心 トリトン
>>25 ネリリ
言い訳じみてて嫌だけど、事実なのではっきり言うと、僕の実力からすると初日にできるのはあれが精一杯だったよ。
初日の発言だけが情報になる世界で、安易に占いとか霊の真切るのは僕には出来ないって話なだけだから、勘違いさせてたのは謝るけど。
付け加えるとレヴァ狂ーネリリ狼の否定ポイントとしては、灰LWネリリが真狂候補のレヴァから、占わない吊らないと宣言を受けてなお強烈に偽を押し付ける必要性が無い。
狼同士なら仲間じゃないという烙印につながるかもしれないけど、そうじゃないなら悪目立ちして成果を得られない動きをする狼像と合致しないという点でも、ネリリを単体で疑う理由にはならない。エウロパから占われて黒出たら初めて検討する程度には今別に疑ってない。
【独】 伝心 トリトン
いつ度外視してるんだろうってのと、自視点ゴリラはこの村みんなそうだよ…ていうか各々の事情をまとめてかないと勝てんぜ…
伝心 トリトン
時間が許す限りはいる。
概ねレヴァティからはトリトン黒が出るだろうと思いながら話をするよ。
>>40 ミン
気にしてないというと噓になるし、僕が積極的に名指しで貰いに行ってないと言われたらそれまでだからね。
昨日時点では最終喉の感じだと伝わってないだろうなと思うけど、黒狙いで占い先は提出したつもり。周りの人の考察込みなので、完全に自分で推理しました、とは言えないけど。
ネリリ単体の話だっけ。マリナーだっけ？が重いと表現してたけど、状況分かってない+渦中に巻き込まれそうだったってのを加味すると仕方なさあるなってのと、単純に独立してて占い候補、霊候補に仲間がいるように見えてない。レヴァティなのかなって思ってたけど、流石に意思疎通とれてなさすぎるレベルでネリリ→レヴァティの本気度が高い。
伝心 トリトン
これは世迷い事だから聞き流してもらっていいんだけど、現時点で灰に狼ほんとにいるのか？ってなってる。
真狼ー真狼の潜伏狂とかも裏で考えてたけど、これ結局発生する決め打ちに成功するか否かで終わる問題だったから、考えるのやめた。
今疑いがある程度集まってる位置のジョバンニだけど、レヴァティが狂人であれば狼でも別におかしなことは無い、ってところでネリリの言うレヴァティ狂説は少し理解した。
>>1:238の狼でされる方が迷惑ってのはよく分かってないけど、今日の発言とかも込みで「レヴァティがそういうタイプに見える」に関しては正直説得力があった。
狼視点だと狂人にあの動きされたら「なんだこいつめんどくさ」ってなるとは思うんだけどというのは継続して思ってはいるけど。
伝心 トリトン
僕に対する当たりかたでレヴァ偽でいいかなってなってるわけだけど、じゃあそこを真視してるトンボーが怪しいか？って問われると微妙過ぎて。
昨日時点ではレヴァティに対して「私を占ったら真切る」とかアピっぽいなとは思ったのは事実だけど、>>38とか>>43が狼のそれには見えてない。
ジョバンニとかミンに関しては初日に自分以外に3人に、村を安易に置いちゃう辺りがちょっと狼時の勝ち筋構築として疑問はあった。
ただそこから、ジョバンニの
スピカ、トンボー、トリトンは違う→そこから更新でスピカが怪しい（要素取ってる部分がそこから大分前と直後にあるのに）は若干露骨な感じもするけど。
伝心 トリトン
ミンも朝組3人（ジョバンニ、トンボー、トリトン）は反応が白っぽいと言ってる程度だったけど、その後翻してるから何とも…
あとこれ昨日言わなかったけど、ミンの吊り縄誤認に関しては別に要素にしてない。これは僕が過去に狼でやったことがあるからってだけだけどね。
【独】 伝心 トリトン
と言うか大体役職と切れるように動いてるのに、みんな突然ライン推理を捨てるからなぁ。不思議な生き物たちだよ。どうせこう言っててもエウロパ狼が分かった途端こじつけてくるんだ。僕は知ってる。
【赤】 伝心 トリトン
とりあえず決め打ちに勝てるかどうかにかかってるしちょっとエンジンかけないとなんだけど、レヴァティのやり口が好きになれんなぁって感じ。
ちょっと感情的に行くかなぁ
伝心 トリトン
どこから話をしたものかな。
>>105 マリナー
レヴァ真の可能性自体はまだ全然あるね。ただレヴァが真でトリトン狼に辿り着いたって考察に僕が首を縦には振らないよね。
またレヴァ真が辿りつく可能性の方の話だけど、レヴァ真時にこじつけ、いちゃもんに近いレベルで黒視を出されてる状況。
「明日黒出します」にしか見えないんだよね。周りが別にそう思わないって同意されないのはそうだろうなと思うから、もうとやかく言わないけど。
また黒視に迷いが無いってのが真要素と言うより色を既に分かってる狼要素にも見えるから、レヴァ非狼と決め打てる理由も分からない。嘘、狂人が腹決めてると言う見方も多分出来るから、完全に分からない訳ではない。
伝心 トリトン
>>127 ミン
あ、はい。
灰から2人白置けって言うなら僕からはミンとネリリになるかな。
と言うか、多分だけどこの現状見てると、トンボーかジョバンニに狼がいるんだろうなって。
レヴァ狼軸で考えたときにトンボーは村で置けないよねって話だけど。今は真贋割とフラットみたいな空気あるけど、初日から警鐘鳴らし続けたトンボーが村狼両仮定で通るってだけなんだけど…
ネリリの言うレヴァ狂があるなら、トンボーは間違えてる村人説の方が強いと思う。
あとこれ一応言っておくか。今日の占い先がどうなるのか分からないんだけど、レヴァティが僕に白出したらその時に改めて真かどうかは考えるよ。今日のこの時点では悪いけど偽にしか見えてないから、そこに対して「いやでも」みたいなのは無駄喉になるから控えてねってこと。明日聞く。
伝心 トリトン
占は最早統一する意味もクソも無いとは見てるけど。
割と展開は読めてて、レヴァティからトリトン黒が出て、エウロパがどこで黒を引くかみたいな話だと思ってるし。
仮に統一するとしてレヴァティが僕以外で黒出すとは思ってないし、僕で統一するとそれだけでエウロパは白にしかならないんだから、他の灰に優しくないだろうね。
伝心 トリトン
>>138 スピカ
あーごめんね。仲介助かる。
その仮定だとするなら、一旦トリトンを視界から外して考える→やっぱりトリトンだな、のプロセスがあれば理解は出来たかもね。
どうすればいいのか分からないんだー！だけ主張してるように見えてるから、シンプルに僕から見たら印象は悪いし、考えたくないんじゃないのかって思うのは分かって欲しいかな。スピカには伝わってそうではあるけど。
ちなみに僕に白出して来たら考えるとは言ったけど、レヴァティからトリトン白だった場合のifが結局出てきてないから、どうだろうね。状況が悪い訳じゃないからこのまま明日黒打ちなんじゃないのって思ってるけど、これあんまり言い過ぎると僕が準備してるって言われるのが癪なんだよな
伝心 トリトン
エウロパ視点の黒って考えるとなぁ。トンボーが切れなくなるのは間違いなくそう。シンプルにレヴァティ真推しってとこが一番強い要素なんだけど。
ただ違いそうだなって思うのが、トンボーって別にエウロパ真を切ってるとかじゃなくて、「エウロパ真なら滞りなく村が勝って終わるから、レヴァティに寄り添います」に見えてならないんだよねって話。
ネリリに関してはレヴァ偽まっしぐら。ミンはスタンス違いそうだし、残るところがジョバンニではあるけど、喉使って精査頼むーしたのがエウロパの非狼証明って、どうやって勝つんだろうなって。
反証としてあるのは喉使えるってところなんだけど、要素としてはイマイチ弱い。他の人が行ってる1－3時にレヴァ真に持ってこうとした、は仲間要素たるなとは思うけど。そこでごねて村吊れば2ミス目で終わりだからね。
【赤】 伝心 トリトン
スピカ狩以外は一応狩人対抗って形で詰みを回避できるんだけど、スピカ狩だとそれが許されないんだよねみたいな。
あんまスピカ狩っぽくないなぁとは思うけど、0じゃないから一応。
【赤】 伝心 トリトン
はい。え、じゃあどこ噛もうかね。スピカは護衛されてそうな気もするけど、私が死んでたら～発言にブラフをしてる狩人を見る？
【赤】 伝心 トリトン
しかしネリリだったりジョバンニだったりでトリトンがみんなの視界から消えていく感覚。
まぁ明日レヴァティから黒って出て一気にみんなこっち向くんだろうけどね。
【赤】 伝心 トリトン
ん、オッケー。じゃあスピカでいこっか。
霊吊なーどっちからでもいいけど、面白そうだからマリナ残したいなーって気持ちはある。
伝心 トリトン
マリナーの飛び出した感情って比較的真狼っぽいなと思うし、ディディエの淡々としてる感じが偽なら狂人な感じがしている。
ただ対ネリリはようわからんなのよな。
レヴァティ狼＞狂は僕の中では変わってないってのも込みで、その辺ひっくるめると▼ディディエかな。
多分察してると思うけど、活動限界時間超えてるから僕に飴はもういらない（無駄にする）
伝心 トリトンは、 規律指揮 スピカ を能力（襲う）の対象に選びました。
伝心 トリトンは、 鐘打ち ディディエ を投票先に選びました。
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