151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村
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(*1) 2023/12/02(Sat) 22:22:57
へい宜しく。
得意なんは潜伏。やけど別に騙りに苦手意識は特別ないな。
(*4) 2023/12/02(Sat) 22:34:26
>>*3
何か特定の勝ち方が染みついてるってほどやないけど、この編成の経験で言ったら多分インビトロ君より多いんやと思うで。
騙りと潜伏どっちかでも弱いとすーぐ負けてまうから、今回は俺が占い騙った方がええかなーって思ってる。騙りの経験はまたの機会にや。
(*7) 2023/12/02(Sat) 22:36:56
勝ち筋計算が苦手（>>*2）なんはどーせ11人やし何とでもなると思うで（俺が騙りでも）。
>>*5
これは言いたいことは分かるし、1つ目は普段からやっとるけど、個人戦をさせる為の方法みたいなんは俺あんま心得無いと思うで。
(*9) 2023/12/02(Sat) 22:40:12
コアは……寒いから多分7時ぐらいに1回起きると思うけど、本格始動するんは昼過ぎるかも知れんな。
(*12) 2023/12/02(Sat) 22:41:43
BBSと違って誤爆防止の確認あるから、多分もう今の時代は要らへんねんけどなCN。それはそうと俺もカッコいいから付けとく派やわ。
どーすっかね。
(*16) 2023/12/02(Sat) 22:50:31
(*17) 2023/12/02(Sat) 22:50:58
(-7) 2023/12/02(Sat) 22:56:15
(*19) 2023/12/02(Sat) 23:01:21
(-8) 2023/12/02(Sat) 23:03:26
自分用のメモがてらやけど、
・2-1で初手▲完灰
・2-1で2日目黒出し→▼偽黒→▲占い
このどっちかは意外と使う手な印象あるから何となく言っておくな。
2-1以外は知らへんで。
(*20) 2023/12/02(Sat) 23:07:31
>>*20の2つ目、2日目やないわ。3日目。
ほな俺も寝るかな。
(*21) 2023/12/02(Sat) 23:08:44
(-10) 2023/12/02(Sat) 23:09:33
なーんか忘れてると思ったら土曜日はSPY×FAMILYの日やん。
(-14) 2023/12/02(Sat) 23:25:53
(1) 2023/12/03(Sun) 06:29:21
(7) 2023/12/03(Sun) 09:04:06
(-26) 2023/12/03(Sun) 09:25:50
3-1やな。
内訳はみんな意外と寝てるっぽいから、様子見じゃなくて純粋に寝てただけ説が濃そうやけどな。
(*23) 2023/12/03(Sun) 10:34:01
(23) 2023/12/03(Sun) 10:59:50
さっさと自由で決まってくれて良かったわ。
>>*24
分からんでもない。
でも第一声（>>15）で偽だけ確認してわざわざ言ってる……みたいなんは様子見じゃなくてもちょっと騙りっぽさ感じたな。
(*25) 2023/12/03(Sun) 11:08:50
さっさと自由占いで決定出てて良かったわ……って思っとったけど反対意見でも出るんか？
(39) 2023/12/03(Sun) 11:31:18
初日なら占い先の明言なんて指示されんでもすることやと思っとったけど。
(44) 2023/12/03(Sun) 11:44:36
や。頑張って6時半に来たんやけど、動くの遅いと二度寝してまうからでな？よう寝たで。
(82) 2023/12/03(Sun) 17:20:04
無理はないと思うんやけどな。
偽黒出されるのは実際怖くないと思うで。今更言ってもなんやけど。
(*29) 2023/12/03(Sun) 17:31:00
インビトロ君は>>31で言ってた内容が、直近の推理では特別活用してへんのかな？って思ったな。
(88) 2023/12/03(Sun) 17:43:47
とりあえず1から追い直したで。
な〜んか時々セオリーのズレを感じるんよな。進行理解で言ったらグレーよりフランクルの方があるんちゃうか。
(93) 2023/12/03(Sun) 17:57:13
まず雷恩とマウス（>>32/>>78）は俺マウス寄りの見解しとるわ。
「印象下げ」って認定するハードルが低過ぎるように見えて、雷恩がハリネズミっぽく見える。マウスは基本のスタイルと口調の問題でハリネズミに見える。
(94) 2023/12/03(Sun) 18:00:11
多分やけど>>32って半分ぐらいは、雷恩自身がシンプルにマウスがうざったかったから言っただけの節はあると思うんよな。
うざったい言うと語弊があるか。ちょっと「ムッ……」ってなるぐらいの意味や。他者とマウス自身の為、のように見えて……本質はこうって所やな。
雷恩自身のリアクションがないと1つの推理として完結せんから、ここにほっぽっとくわ。
(96) 2023/12/03(Sun) 18:04:04
あと俺は黒狙いしかせん、ってか戦略的な使い方をせんから>>56が「良い」ちゅう評価についても割と分からん。
>>56「占い師決め打てればほぼ勝てる」
に関しては、どの編成でも共通の前提であって、G11であれば初手で「狼騙り」を吊れれば勝てんねん。
これは先に言ったセオリーのズレ。
(97) 2023/12/03(Sun) 18:11:29
セオリーで1番ズレてたので言ったら間違いなくメディウムやけど、ズレを度外視してみれば1番読みやすいんもメディウムやな。
(99) 2023/12/03(Sun) 18:19:33
(103) 2023/12/03(Sun) 18:33:48
マウスが特別に言語化苦手って訳ではないんとちゃうか。
俺の個人的な考えやけど、概ね正しいと思うんやけど、「推理」は引き算で「考察」は足し算やと思うんよな。
メディウムが既に言うとるけど、>>90とか言ってんのは、メディウムが頭の中で思考を練って積み上げる足し算をしてるから出てんねん。
その点あれや。マウスの言う>>98「そこはかとない相性の悪さ」ってのも正しい感性やと思う。
ってのは脱線やな。
つまり引き算か足し算かの違いがあるだけで、言語化そのものが苦手とはならへんのやと思うで。
(109) 2023/12/03(Sun) 18:52:49
>>105
あと俺、言葉の意味とか気になっちゃうから一応確認なんやけど、「泥投げてくる」って聞いたことない表現なんよな。
「泥を塗る」と「石を投げる」がごちゃ混ぜになっただけよな？
(111) 2023/12/03(Sun) 18:57:03
(114) 2023/12/03(Sun) 19:21:56
コルナ>>101
ただ言うだけなんも不親切やったかな〜と思ったんで追加で。
全然アンカー引っ張ってくるだけでもええけど、例えば「気負いがない」「村のことを考えてる」みたいなありふれた（具体性に欠いた）表現でも、意外とヒントになるもんやで。
(116) 2023/12/03(Sun) 19:42:57
狩目は正直なんも分からんけど。
狂人はフィルだったかなーってなって来とるかな。狩人も1/5なら割と当てれはするはずや。
(*32) 2023/12/03(Sun) 19:44:32
あ、メディウムが非狩っぽいかなーとは思うな。
割と憶測が入るけど、>>19の進行論が全体的に「事前に知識として持っていたセオリーではない、陣形を見てから半ば即席で考えた内容」みたいに見えとるから。
その上で「狩人炙りを防ぐために素村から村柱」っていうのは出てこないんとちゃうかなーって思ったで。
(*33) 2023/12/03(Sun) 19:49:01
七雪 緋雁は、赤頭巾 シルウァするか？
(A8) 2023/12/03(Sun) 20:03:09
七雪 緋雁は、赤頭巾 シルウァへい。俺は龍角散 
(A10) 2023/12/03(Sun) 20:04:51
(123) 2023/12/03(Sun) 20:21:56
な。
発言してから20秒は保留時間になるから、>>121→>>122まで1分30秒で……割とフィルの発言が長めなこと考えたらマグレっぽいけど。
俺は多分マウスとかシルウァと比べたら、インビトロの言論そのものに対してはさほど違和感を覚えてはいないんやけど。
「言ってることは通ってる」の通ってる理由が「説明の少なさ故」に見えとるんよな。
(127) 2023/12/03(Sun) 20:40:32
俺がマウスとかシルウァに違和感があるんとちゃうで。マウスとかシルウァがインビトロに抱いているだろう違和感。
(132) 2023/12/03(Sun) 20:49:32
どこ占いたいかって言うと、シルウァ・マウス・メディウムは除外になるかな。
あとの残りはコルナが来てから詰めたいなーって思っとったんやけど、もう21時回っとるから強引にでも詰めるとこや。
雷恩とマウスで色々やっとんのは、言論だとマウスの方が同意できるけど、感情では一応雷恩の気分は分からんでもないで。
>>134
俺の経験でしかないんやけど、何でも「そうだねー」って伸ばし棒つけられると人間って腹立てるんよ。
「知らんけど」って連呼されると、やっぱり何故か腹立てるんよ。
知らんけど！
「反感を買いやすい人」と「反感を抱く人」で似たようなケースは知っとるかなーって思っとったで。
(141) 2023/12/03(Sun) 21:23:38
村狼な。
言い切れたら苦労せんのやけど、コルナは情報が不足してて色が見えへん。インビトロは出てる情報が混沌としてて色が見えへん。
雷恩は村狼の二元論で言うたら黒くは見える、かな。
俺は雷恩も大概混沌としてんねんけど。
>>112とか。「拘泥しとるのはお前や！」思ててん。
(146) 2023/12/03(Sun) 21:39:26
最初の方で俺から雷恩に「ハリネズミ」言うたやん。
その上で>>96ではちょっと反感を買いかねんことを言うたんやけど、これに対する返事>>105は割と「うざいからやった」って文脈を否定してないんよ。
だから思ったよりは正直なやつなんとちゃうかな……って思ったんやけど。
>>105「直近見るに言語化苦手っぽい？」
みたいな発言。こういうのって俺からしてみれば、「一旦ヒートアップしたけど少し落ち着いた」って状態に見える訳。
でも「●は別に変動ない」で〆やったのが何ともな。本音を言うと>>112でも「人間臭い」言うとるから、こっから更にまだ●変動ないか見てみたいんやけど。
(148) 2023/12/03(Sun) 21:48:35
「どうしてこういう感情が湧いたのか」ちゅうことは説明した通りで分かるんやけど、感情とか、それに付随する対マウスへの発言の継続性……で言ったら何でやねん？って感覚はあるな。
あとは単純に人外が触れるのって数が少ない方が簡単やんな……って思うんやけど、これはインビトロからコルナでも同じようなもん、かな。ちょっと違うけど。
(152) 2023/12/03(Sun) 21:55:18
【●雷恩】にしてあるで。
6時に来ても別にログは動かないっぽいので、明日はもっと寝てから来るで。まだ寝ないけど。
(180) 2023/12/03(Sun) 23:20:28
シルウァがまだ寝なくて、飴が余るんだったら何か話しておくかね。先にコルナ見たい（話題はない）けど。
(188) 2023/12/03(Sun) 23:32:29
七雪 緋雁は、ってか俺が飴いるかな。次で2個目なんで被らんように誰が頼んますわ。
(A17) 2023/12/03(Sun) 23:43:09
(-76) 2023/12/03(Sun) 23:45:26
800にしては伸びてへんな？って思ったけどこれ16人じゃなくて11人やからこんなもんか。
(-79) 2023/12/03(Sun) 23:52:07
まいど。
シルウァ寝てもうた。
［雷恩>>154］
まずマウスって別に俺への警戒は>>136で足踏みしてんねんから、「警戒がない」訳じゃないやんな。
俺の疑問がすぐに覆ること、みたいに言うとるけど「センサーにマウス以上に引っかかる位置がない」は別に言わんでも察せるんや。
「言語化苦手？」「人間臭い？」とは言ってくる辺りのとっ散らかりは何やねん？って話やねん。
誠意ちゅうけど、正味脳直で話しとったんと違うん？
［雷恩>>157］
この辺りからは何でまず俺の偽が前提みたいになっとんねん？って話でな。ここだけなら「仮定」って読めへんことないけど。
続く>>166での突っ込み見ると、やっぱり何か偽前提っぽいやんな？別にシルウァの評価において、「真っぽい」になってないのは俺だけじゃないんやから。
(201) 2023/12/04(Mon) 00:03:19
ここまでの内容で俺が下した評価っていうのが、「雷恩と一対一で話しても意味ないな」ってことやねん。
早い話、雷恩とマウスでやってることの二の舞になるとしか思えへんのや。だから今日の●において、雷恩自身の言を参考にする気はなかったな。
シルウァから何かあったら……ぐらいには思っとったけど。これは時間的に仕方がないわな。
(203) 2023/12/04(Mon) 00:05:55
(204) 2023/12/04(Mon) 00:06:17
>>209
ん〜……とな。俺が言うてることは個人要素に見える、のはええやん。逆にシルウァが言うてる>>169はどうなんや？
いまいち明確な違いが理解できひんのやけど。
(211) 2023/12/04(Mon) 00:25:44
感情バイアスな。
どっちかと言うと俺はザイオンス効果のこと考えとったけど。下手に心理状態に言及すると沼やで。
(215) 2023/12/04(Mon) 01:06:23
確かに「個人要素」である可能性は否定できない。
でも「推理してるから感情バイアスがあって云々」は飛躍に感じる。元々、バイアスに陥る理由が「印象が悪い人物との度重なる接触」にある。
元を辿れば、誰かに悪い印象を取っていれば同様の現象に陥る。では人外で誰かに悪い印象を抱くハードルは特別高いか？って言ったら、別にやんな。
(216) 2023/12/04(Mon) 01:22:11
俺に言わせれば、継続してるのは思考じゃなくてただのヘイトだと思ってしまうかな。いやちょっと過激に言ってるけど。
(218) 2023/12/04(Mon) 01:25:17
メディウム☆>>217
A1.割と直感でもっとも適切に感じる語彙を選んだだけやな。初対面の印象、ぐらいに取ってくれたらええと思う。
A2.どうって、黒を引くもの……。
何を訊かれとるんや。わざわざ敵兵士を袋小路に追い込んで銃で打つ、みたいなことせんでも黒引いたらミサイルで一瞬なんやから、こっちでええやん？みたいな。
>>19がセオリーとズレてる、ってことの方ならそもそも水晶行使とかの次元とちゃうで。
A3.概ね。
厳密に言うと、明日グレーに雷恩いても「考察する」ことは多分できるんやけど、出来るだけで結論が出る気はせんな。
>>109で言うと、「足し算しか出来ない」みたいな感じや。感情バイアスの件とかはこの認識やな。足し算しか出来ない。
(219) 2023/12/04(Mon) 01:54:28
これは「俺は」やけどな？
シルウァが言うてた「反証可能性」みたいなのが既に苦手なんよな。何でかってず〜っと足し算し続けて答えが出ないことになるから。
勿論、そいつの論理はそいつにしか分からへんから、「私は足し算やめる適切なタイミング心得てます」って話かも知れんけど。
(222) 2023/12/04(Mon) 02:17:50
もう眠いな。
ってか半分もう寝てたんやけど。
結局コルナなんやけど、>>187みたいな思考の移り変わりを書いてくれると分かりやすいかもな〜って思ったで。
マジで俺の勝手なことを言うと、推理で闘うよりは自分の村目を獲得して闘う方が合ってるような気がするな。
別にあれやけど、明日からいきなり滅茶苦茶な長文考察とか出して来てもええけどな。
(229) 2023/12/04(Mon) 03:09:18
眠くなくなって来たかも。
俺は月曜の深夜に何をやっとるんや。
(230) 2023/12/04(Mon) 03:28:50
(*38) 2023/12/04(Mon) 03:30:17
とりあえず寝たっぽいから赤窓完全に放置しとったけど、実際そこそこ安定して戦えるんとちゃうか。
フランクルよりはフィルの方が●ラジウムに明日する可能性はあるかなーって感じやから、そっちが狂人であってくれると、
助かる！
(*39) 2023/12/04(Mon) 03:32:32
当然やけど白出すんやけど、雷恩からは明日投票されるかも、俺が。占い候補の票が含まれるなら多分フィルと合わせて2票……は確定やと思っといた方がええな。
(*40) 2023/12/04(Mon) 03:34:51
(*41) 2023/12/04(Mon) 03:35:28
明日なってから考えるか。
フィルから黒出し、フランクル起床前……みたいな状況になってたらワンチャン真打って黒出すかも。全黒狙い。
(*42) 2023/12/04(Mon) 03:46:15
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