11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村５【特殊ガチ】
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(2) cats 2022/04/15(Fri) 05:00:47
(4) cats 2022/04/15(Fri) 05:00:56
(7) cats 2022/04/15(Fri) 05:33:00
>>113ラウラ
初日の占い真贋は劣勢だった
統一占いでシェヘラザードが斑になると2dの真贋差は開くと私は見ていた
(162) cats 2022/04/15(Fri) 18:15:55
>>170キヨヒメ
霊が1COで確定しているときはダメ
占い師騙りの狂人がその判定を見てから自分が出す判定白黒どっちにするか決める材料にできてしまうから
(172) cats 2022/04/15(Fri) 20:26:03
(201) cats 2022/04/15(Fri) 22:17:37
>>204サヤカ
そう、同じID
あなたとは13年前にF国で同村してる
Fの生き残りに会えてうれしい
(206) cats 2022/04/15(Fri) 22:50:01
>>208サヤカ
ヨアヒムで狩回避キャンペーンしてたのはその村だったかな…
当時の村の内容は忘れちゃったけど
ラウラが先日入ってた村のエピを見て、サヤカのIDに見覚えがあって調べたらFのその村だった
10年も経つと色々あるから元気そうで何より
(211) cats 2022/04/15(Fri) 23:03:42
>>213ラウラ
あれでいいよ
村側の喉を無駄にさせない（というアピール）のため、早ければ早いほうがいい
無駄にさせた喉の量に比例して印象を損なうから
判定騙りの目的は信用を得るため
(216) cats 2022/04/15(Fri) 23:10:00
>>215サヤカ
私は記憶力が大変残念ないきものだから…
このまえのジャバウォックのキャラはちょっと覚えてる
って、今その村みたらこの村の参加者多いのね
(218) cats 2022/04/15(Fri) 23:15:25
>>219ラウラ
あの程度の策は昔から使われている
2-2で霊騙りが狂人ならパンダ吊りから一発真確定させるとか
(221) cats 2022/04/15(Fri) 23:23:41
>>232ケヴィン
私の3回目は24hからが本番だった(脅し
(238) cats 2022/04/16(Sat) 06:41:58
キヨヒメがこういうの求めてるかわからないけど
確定霊能者の特徴と初歩的なことについて話す
①村側が無条件に信じていい存在である
②自分が白であることをアピールする必要がない
③自分が白であることを知っている村人よりも持っている情報が少ない
(242) cats 2022/04/16(Sat) 10:33:52
>>242
①村側が無条件に信じていい存在である
だからまとめ役というポジションになることが求められやすい
灰がいきなり初日から「俺が仕切るぜ！」って言いだしたら「は？」でしょ
『無条件』というのが大事で、本譜は2-1だったから初日統一占いで白確定したとしても、その白確は狂人である可能性は客観的に捨てきれない
3-1や2-2なら占いでの白確の安全性はもっと高くなる
狂人が灰にいるなら狼2騙りというレアケースになるから
キヨヒメは白確がほしかったようだけど、この視点は持っておいたほうがいい
(243) cats 2022/04/16(Sat) 10:34:18
>>242
②自分が白であることをアピールする必要がない
言い換えると灰とは異なることに喉を使えるということ
具体的には状況整理と方針を決めること
まとめ役のはじめの一歩
状況整理？方針？
って感じなら、リクエストあれば夜にもっと詳しく話す
明日からでもできるいちばん簡単なものだと決定時間を明示する
>>5:80みたいなのを朝に言えるとよい
そうすると村は何時までにどう時間を使うか調整できる
それに狼とてリアルがある生身の人間
決定時間がわからなかったり、決定が予告された時刻より遅いと、その後に襲撃先や判定を相談すると睡眠時間に影響する
勝敗以外の面で、陣営問わずなるべくみんなが快適なリアルを送れるように考慮してあげる
(244) cats 2022/04/16(Sat) 10:34:42
>>242
③自分が白であることを知っている村人よりも持っている情報が少ない
最終日キヨヒメ、エル、ノア、ヘンゼルの各視点での狼
エル視点 ノアorヘンゼル
ノア視点 エルorヘンゼル
ヘンゼル視点 エルorノア
キヨヒメ視点 エルorノアorヘンゼル
キヨヒメだけ三択になる
確定霊能者（≒白確）は、身の潔白を証明しなくていい代わりに推理の材料は減る
だから正答率が下がるのも無理はない
こういった特徴が確定霊能者にはある
(245) cats 2022/04/16(Sat) 10:35:03
>>242
>>243
>>244
>>245
これらを踏まえたうえで、どう村を勝利に導くかということを考えるといいと思う
役職によって動き方は変わるけど、実は村側が強く意識するべきことは大雑把に括るとひとつしかない
リソースをうまく使うこと
(246) cats 2022/04/16(Sat) 10:42:03
>>258キヨヒメ
初日は>>1:36で占霊COは最後だったかな
以降キヨヒメは確定霊能者として扱われる
この後>>1:66のタイミングで>>1:77も合わせて、
「統一占いにします。
【仮決定：23時】
【本決定：23時半】
【占い先の希望出し締め切りは22時半】
とします。」
とでも言えてればまとめ役の初動としては及第点（↑は一例）
統一と自由で占い方の希望は割れてたけど、そんなものはうどんと蕎麦どっち食べる？程度の話でしかない
キヨヒメは>>243のとおり無条件に村側なんだからそこで決めてしまったほうがスムーズ
承認を求められた側は喉を割いて返事をしないといけなくなる
もし統一占いと自由占いのメリットデメリットがよくわからないなら統一占いにしておくといい
(261) cats 2022/04/16(Sat) 20:40:06
実際に集計した票を見て、ログを読んで、仮決定（※後述）を出す
【仮決定：●シェヘラザード】
判定発表順は、ラウラさん→シラユキさんを希望しますが、リアル都合優先でかまいませんので早めにお願いします。
みたいな感じで特に何事もなければ（具体的にはシェヘラザードの狩人CO）そのまま本決定を出す
(262) cats 2022/04/16(Sat) 20:40:09
>>258「朝に明示～」
朝に決定時間などを言うというのは2d以降の話
初日の朝は対抗が出れば指揮る立場ではなくなるから
2d以降の場合は例えば下記のように言う
【仮決定：23時】
【本決定：23時半】
【▼●希望出し：22時半まで】
狩人には吊り回避をさせるので、吊り先のスライドに備えて仮決定までに40ptは残しておいてください。
こうやって先回りして今日の大事なことはコレだよみんな私のまとめに協力お願いねと意思表示する
(263) cats 2022/04/16(Sat) 20:40:10
ここまでは状況整理でもなんでもない、まとめ役の最低限の役割
朝起きたらトイレに行くくらいできて当たり前のこと
状況整理と方針というのはその先の話で難易度が上がる
(264) cats 2022/04/16(Sat) 20:40:13
仮決定というのは目的が2つある
①「今日の決定コレでいきたいけどどう？」という最終すり合わせ
②狩人を吊らないため
本譜だと初日の仮決定で●シェヘラザードにしたけど、もしその後の反応が白くて逆にクロエが沈んでいたら本決定で●クロエにするみたいなこともできた（①の用法）
他にも本譜とは違う例になるけどもし票が拮抗していたら、
【仮決定：▼オスカー ●クロエ】
【オスカーは狩人でもまだ回避COしないでください】
と出してみたら、みんなそれに何か意見を言ってくる
「文句ナシ」「逆のほうがいい」「それより▼ヘンゼルだろ」とか
その様子を観察しながら
【仮決定②：▼クロエ ●カーレン】
【クロエは狩人ならCOしてください】
というような使い方もできる（クロエがCOしたら仮決定③が必要）
これが①と②の用法
(266) cats 2022/04/16(Sat) 20:59:13
>>267キヨヒメ
あら、見所ある見解
そのとおりだと思う
せっかくそんな風に考えていたのなら、ノアとヘンゼルに朝イチで質問を投げればよかった
「白確は3人いましたがエルさんを疑っている人から襲撃されています。これについてどう考えてますか？（訳：襲撃考察を聞かせて）」
エルに対しても反応を試してもよかった
「エルさんが狼だとしたら、6d7dは誰を襲撃しましたか？」
こうやってキヨヒメの疑問を投げかけることは、自身のためだけでなく、誰かの気づきや助けになるかもしれない
相手の喉に余裕がある朝に投げるのが大切
(268) cats 2022/04/16(Sat) 21:20:49
>>272キヨヒメ
そう
でも私はリアル優先派だからどの占い師も朝はちょいちょい見るからすぐ反応できるよというとき以外は順番を指定しない
(273) cats 2022/04/16(Sat) 22:06:17
>>-104カーレン
その先入観を逆手にとって白白黒の白白が狂狼って形も駆け引きのひとつだね
(276) cats 2022/04/16(Sat) 22:18:13
ケヴィンお疲れさま、私は何日か頭痛が残ったからお大事に
(284) cats 2022/04/16(Sat) 22:41:20
>>258キヨヒメ
下段の質問の答えはNO
もっと大局的に盤面を見て、村のリソースをうまく使えるよう仕向けたり補助をしたりすること
本当の意味での舵取りだね
村のリソースって何？
具体的にどんなことするの？
というのを話すのは面倒だしこの村を使った例を持ち出すのも骨が折れる
もし興味があれば私がよその国でジャスミンをやってたログを参照するといいよ
(288) cats 2022/04/16(Sat) 23:02:18
(290) cats 2022/04/16(Sat) 23:08:50
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