11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村５【特殊ガチ】
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(+4) 2022/04/14(Thu) 05:42:32
(+23) 2022/04/14(Thu) 07:08:16
(+27) 2022/04/14(Thu) 07:13:45
(+31) 2022/04/14(Thu) 07:16:35
私の結論としてはキヨヒメは全面的な演技ではないと見ている
演技なら村の勝算を著しく下げかねない動きが多数あり感心しない
(+37) 2022/04/14(Thu) 07:23:15
>>+38ロミオ
やっぱりそうくるよね
だからキヨヒメに偽装疑惑があったとしてもロミオを残すわけにはいかなかった
最後のptを使い切るまで「自分が襲撃されたらエルを疑え」という遺言をしてくるのではないかと眺めていた
(+42) 2022/04/14(Thu) 07:26:09
そうかな？
キヨヒメは白アピ嫌いそうだけど
もし白アピやるなら既に何度も話題になった初日のキレよりも、シラユキでのGJ率を先陣切って高めた状況要素のほうが効きそう
シズクが狩人COする羽目になったのは村の失着
あれがなければ狼は相当厳しかったし、狩人炙りのリスクを消すためにも徹頭徹尾ラウラ吊りを希望したのはエル
(+53) 2022/04/14(Thu) 07:39:03
何にせよ第一声は悩ましい
キヨヒメが決定を出す出さないに関わらず、優位なポジションにいるうちは60ptくらいはギリギリまで残しておくほうがいい
(+62) 2022/04/14(Thu) 07:43:59
墓はあーだこーだ言うもの
ナルホドと思えたものがあれば採用すればいい
決めるのは私たちではない、エル自身
エルは視点漏れだけには気をつけて
(+69) 2022/04/14(Thu) 07:51:15
>>+101>>0エル
私もオスカーと同じ印象を持った
「やっぱヘンゼル白決め打ちは怖いなやめようさっきのナシ」みたいな時間差の小技を使えなくもない
エルのプランやスタイルがあると思うから突っ走ってもいいと思う
今後の狼人生の参考程度に
(+103) 2022/04/14(Thu) 09:31:32
>>*5エル
まずかったかどうかはまだわからない
昨日までのエルはクロエを吊れば終わると思っていたのだから、今日があったからにはノア・ヘンゼルどちらも見直すのが『ふつう』という話
でもその『ふつう』をエルに当てはめるかどうかは、それを主観で判断する地上の3人次第
正解マシンだから迷わずにポンと結論が出ている姿勢をヘンゼルは白要素にとってくれる可能性もある
(+115) 2022/04/14(Thu) 10:25:47
私から見ると相対的に狼の妥当性が高いのはノアよりヘンゼル
(+116) 2022/04/14(Thu) 10:29:20
>>*6エル
やりやすいようにやるのが一番
襲撃から見るノアの狼要素
ノアもロミオ>>7:29があるからこの襲撃は必須だった
エルがロミオに疑われたからロミオを襲撃したという考察を持ち出されたら打ち消せる要素
同じくヘンゼルの黒要素
ケヴィン>>6:81「変わり身が見たいのはカーレン吊った後のヘンゼルも同じなので」
これはヘンゼルがカーレン吊りの罪を軽減するのと盤面の勢力図が変わることを嫌ってケヴィンを襲撃したともとれる
(+118) 2022/04/14(Thu) 10:51:43
ちなみに「狼としての妥当性」はもしかしたら中バレワード（墓含む）かもしれないので、メタ推理対策的に多用はオススメしない
一応「狼の妥当性」と予め短縮しておいたけど
ニュアンスとしては狼として違和感がないとか、狼にとって価値がある言動とかそういうこと
例えばヘンゼルの3d4dはもう勝った気になってたるんでいる
これは村人でもあり得るけど狼でも全然あり得る
理由は楽だから
以降ヘンゼルの希望は▼オスカー→▼カーレンと固定気味
エルに対しては殴り合いで勝てないとみてへりくだる
>>7:32で今日の▼ノアの準備
総じてノアより他者への踏み込みや検証が浅く、自己完結が多い
エルの味方をしてクロエ吊っておけばエルの好印象を稼げると判断してても不思議ではない動き方
灰襲撃ができないことは4dに確定したから最終日に向けて味方を1人は作って置きたい
その動きはヘンゼル＞ノア
エル視点では気持ち悪い触られ方かもしれない
(+119) 2022/04/14(Thu) 11:13:14
この程度の材料なら今すぐは無理だけど追加も可能
必要とあらばノアのも作れる
(+120) 2022/04/14(Thu) 11:18:41
>>3
アンカーが今日になってるよ
もしかして負けてループしてる？
(+138) 2022/04/14(Thu) 12:55:31
(+143) 2022/04/14(Thu) 13:05:12
まずノアがヘンゼルに攻めかかった
これは非常に良い形
ヘンゼルが仮にエルノア五分五分で見ていたとしても、ここからキヨヒメが疑ってなさそうなエルに突撃しても取るべき票が場にない
エル吊りに拘ると捨て票になる恐れがある
自分が吊られれば負け確定、ノア吊りなら50%で勝利であるのなら、微差でエルが本命だとしてもキヨヒメの票を狙ってノア吊りに動かざるを得なくなるかもしれない
尤も、ヘンゼルがそういうタイプには私には見えていないけど
彼は己の推理を貫くだろう気はしている
仮にエル疑いで来たら、そこ（吊れそうにないところを疑う）をキヨヒメに白いと取られてしまったときにどうするか、或いは取らせないかは考えておいて損はない
(+152) 2022/04/14(Thu) 13:52:38
>>*9エル
18時まででいいなら後で用意する
結果として使わなくてもかまわない
(+155) 2022/04/14(Thu) 13:58:55
>>*12エル
思ったとおりに答えて差支えないと思う
私ならわからないと答えるか、適当に捏造する
「個人要素な気はする。でも結果的に何日も他の人との絡みが少なくその日の早い時間帯のうちに考えが決め打ち気味になってるから、ヘンゼル狼ならラクさせてしまったなと感じている」
ノアの要素は1時間待って
(+172) 2022/04/14(Thu) 16:50:16
(+174) 2022/04/14(Thu) 17:01:24
>>*27エル
そうそう、急いでノアに返答しなくていいよ
シラユキの意見も見て冷静に考えてみよう
考えずに感覚でエイヤでもいいのだから
(+175) 2022/04/14(Thu) 17:05:07
ノア要素
①初日の占い希望の考え方
>>1:170「なんかクロエ希望増えたから●シェヘラザード」
その前に>>1:161「楽をしたいなら●クロエ」
これは2:>>133でノアがクロエを高く評価していたこと、さらには>>5:58との一貫性がある
狼ノアがクロエを手強いと感じていたのなら、初日はその流れのまま●クロエに押し込んで白確にしてお弁当にするか斑にして吊ればいい
そのための伏線が>>1:161なのに自分で潰し、仲間であるシェヘラザードをクロエとの占い先二択への誘導票となる変更をしていることに狼の作為を感じられない
この論は昨日のクロエ>>7:33のそれこそ焼き増しなんだけど、エル>>4:128の補強になる
なんなら「クロエ白がわかったから考察を借りた」くらいでも許されるかもしれない
話の内容よりも誰が言うかのほうが価値が高いケースはあって、今はそれにあたる可能性がある
（吊られそうなクロエと灰から白置きされているエルでは影響力が違う）
(+196) 2022/04/14(Thu) 18:37:35
ノア要素
②3dの立ち回り
>>3:96 シラユキにグレーテル占いを推奨
翌日グレーテルが襲撃されていることから、彼女を狩人候補とみてシラユキの占いにより灰を狭めないために誘導した可能性がある
>>3:135でシラユキ真のときのGSが
白 グレーテル>ロミオ-クロエ>シズク 黒
とあるから、「グレーテル占っても黒は7割でない」と考えている村にしては消極的な動きと言える
でも>>3:144のとおり、この日の占い先への関与度は>>3:96以降は低い
灰狭めの観点（＝最終日までの逆算）で灰の誰がシラユキに占われるかが重要な状況に陥っていたはずの狼としてはやや疑問
差し引きで相殺気味だけど、グレーテル襲撃死の客観事実から少しマイナス
(+197) 2022/04/14(Thu) 18:37:42
ノア要素
③ヘンゼル疑い
>>5:64の要素はすべて同意
狼はシラユキでGJをくらっていることから、ラウラの信用勝負ではなくシラユキに護衛がいかないようにするために奇策を使った
その機動的な狼像は2dヘンゼルが狼だと仮定するとしっくりくる
この日いちばん狼に有利な論を展開して護衛をなるべくぶらそうとしていたのはヘンゼル
この点をヘンゼル吊りができそうな日ではなく、オスカーとクロエが話題の中心であるときにノアは持ち出している
考察の熱量からもオスカーを救いたかったのは本当だろうなと感じる
ノア>>5:86のとおり、ノア狼ならその後の展望が見えてこない
比べると日々疑い先がシフトするヘンゼルを評したノア>>4「流れるように狼位置が変わっている」に納得できるし、天使視点ではそうだよねってなる
(+199) 2022/04/14(Thu) 18:38:08
出そうと思えばもう少し出せるけど、キヨヒメがエルを白く見ている根拠は序盤にあるから序盤から用意した
①>>+196で基本的にノア白だろと思っていて
②>>+197でちょっと引っかかったけど（終盤だし）
③>>+199やっぱ発言精査して白だよね ←今ココ
という流れに見せてるつもり
当然、ヘンゼル要素は別途出すとしてね
ノアは初日大好きマンだから①の要素は例え焼き増しだろうともエルに拾われると好意的に感じやすい
あとキヨヒメにはたくさん読ませるより、ポイントを少なく絞ってよく理解させるほうが有効だと思う
(+205) 2022/04/14(Thu) 18:42:39
何度も言うけど、使う使わないはエルが自分で決める
私は特殊な村だから期待されている（と勝手に思ってる）ことをやっているだけ
(+208) 2022/04/14(Thu) 18:45:11
万一キヨヒメが能力偽装で「エルさん吊りマース」言い始めても、ヘンゼルはあの気性だから従わない
というかキヨヒメの貢献度からして従う義理もない
だからキヨヒメがエル吊りを言い出した場合に備えて喉は余し、ヘンゼルとノアが相打つ形を確定させられれば、票数は2-1-1で勝てる
襲撃先は魔王が言ったようにキヨヒメにセット完了すべき
(+213) 2022/04/14(Thu) 18:51:06
(+216) 2022/04/14(Thu) 18:56:11
(+218) 2022/04/14(Thu) 19:01:20
(+220) 2022/04/14(Thu) 19:01:59
>>*35エル
「>>5ノア
個人要素な気はするよ。
（それ以上は想像の域を越えないというか）」
何かのついでにこれだけでもいいかもしれない
(+221) 2022/04/14(Thu) 19:07:34
>>*38エル
「話の内容よりどの立場から言うかのほうが価値が高いケースはあって、今はそれにあたる可能性があるし。」
これは使っちゃダメ
その考察例の補足コメントだからそれ
あと「伏線～」の段落誤字あるから気をつけて
(+232) 2022/04/14(Thu) 19:18:43
この理論はクロエ>>7:33にも通する上に、天使>>4:128の補強にもなる。
何なら「クロエ白がわかったから考察を借りた」部分もあるかな。
これもグレーというか言って得か損かは判断わかれそう
(+233) 2022/04/14(Thu) 19:21:00
添削は原案だした私より他の人のほうが適任
みんなよろしく
(+236) 2022/04/14(Thu) 19:21:46
>>+246オスカー
わからない
ヘンゼルが鋭いのならむしろ彼自身がこの要素を挙げて再考できてそうな気がする
そのへんクロエやカーレンに訊いてみたほうがよさそう
エル白視根拠はだいぶ雑>>2:12
経験則と相対評価かな多分
(+252) 2022/04/14(Thu) 19:42:15
200pt残せるなら別に今投下してもいいと思う
一応それくらいになるはず、多分220ptくらい
でも本人が納得するのが先
(+258) 2022/04/14(Thu) 19:48:22
本人が納得してないなら▼ノアのコースにまだ路線変更できる
ただ>>*6ならノア吊りに切り替えるのはオススメはしない
(+261) 2022/04/14(Thu) 19:51:04
>>*59エル
分けた方がいい
ひとつの発言に大きなメッセージはひとつ
分けないのが天使っぽいなら分けなくていい
(+264) 2022/04/14(Thu) 19:53:44
(+267) 2022/04/14(Thu) 19:59:43
>>*60エル
ベティ案だと
◇ノア≧ヘンゼル◆
ではなく
◇ノア＞ヘンゼル◆
こう見えているという設定
(+269) 2022/04/14(Thu) 20:02:25
>>*67エル
私ならキヨヒメにすり合わせではなく依頼をする
エルからは捉えられていないヘンゼルの白要素またはノアの黒要素を出すように頼むかな
キヨヒメがエル狼と思っている場合の「エルの直接の黒要素（根拠）」を十分に出させないよう喉を削る狙い
ベティ案だとLW度合いはヘンゼル7：ノア3くらいに見てる想定ね
(+274) 2022/04/14(Thu) 20:09:52
エル、あなた今ちゃんと楽しめてる？
私たちの言うことを聞いても勝てる約束はできないよ？
あなたはここまで自力できた
なら、ここからは地力を信じてあげるのも狼を楽しむコツだよ
もちろん、楽しめてるのなら協力は惜しまない
(+285) 2022/04/14(Thu) 20:25:26
>>*83
そう、ならいいの
ちな私も脳筋ごり押しタイプ
(+289) 2022/04/14(Thu) 20:29:13
(+294) 2022/04/14(Thu) 20:35:29
(+347) 2022/04/14(Thu) 21:44:48
ヘンゼルはもう喉ないしあの考察の内容からしても、キヨヒメが仮に▼エルにしても自動了解しないね
だからこの時点で最悪でもランダムがほぼほぼ決定的
(+353) 2022/04/14(Thu) 21:49:11
「ヘンゼルに向けた質問を用意してたらヘンゼルが喉涸れてた件について…」
などと白々しく、ヘンゼル宛の質問をふたつほど用意して自ら仮想ヘンゼルで答えて「キヨヒメ、どう思う？」と検証の手伝いを頼むていでしれっとすり寄る茶番はいかが？
(+358) 2022/04/14(Thu) 21:54:15
(+364) 2022/04/14(Thu) 21:57:18
もうしてると思うけどエルはとりあえず暫定で投票をポチっといて
【投票：ヘンゼル】
【襲撃：キヨヒメ】
(+368) 2022/04/14(Thu) 21:59:55
膠着状態に陥ってしまった
適当にノアと質疑応答しつつ自然にキヨヒメを会話に巻き込んで終わりでもいいし、さっきのヘンゼルの連投にケチをつけてもいい
70pt余しておけば大丈夫
(+374) 2022/04/14(Thu) 22:07:09
(+377) 2022/04/14(Thu) 22:10:48
(+381) 2022/04/14(Thu) 22:11:58
>>*99エル
どっちでも変わらない
厳密にはヘンゼルとノアの気が変わりやすそうに見えるほうに投票するほうがミリ単位で安全度は上がる
例
ノア（「皇帝わかちゃったー！」）→エル投票
ヘンゼル→ノア投票
キヨヒメ→エル投票
エル→ヘンゼル投票
エル処刑
万にひとつこういうこともあるからヘンゼルの剣幕を見るにエルの投票先はノアのほうがミリ単位で良いかもしれない
(+386) 2022/04/14(Thu) 22:17:11
(+388) 2022/04/14(Thu) 22:18:18
村の敗因
>>4:+63
どうすればエルを捕まえることができたかの方法論は今後のために検討に値するけど、敗因はそこじゃない
ま、必要ならエピで
(+414) 2022/04/14(Thu) 22:45:59
(+420) 2022/04/14(Thu) 22:54:21
>>*109エル
迷ったらコノヤローって思うほうを吊ったが気持ちいいよ
(+423) 2022/04/14(Thu) 22:59:19
(+426) 2022/04/14(Thu) 23:03:48
(+430) 2022/04/14(Thu) 23:05:28
(+432) 2022/04/14(Thu) 23:07:39
(+433) 2022/04/14(Thu) 23:08:50
>>*116エル
誤字訂正にACT使ってよかったんだっけ？
訂正しておこう
(+435) 2022/04/14(Thu) 23:09:30
ここから負けるのは視点漏れ以外になさそうだから寝る
私に訊いておくことがあれば10分後までなら対応できる
(+438) 2022/04/14(Thu) 23:11:52
さっきノアが透けさせたいで訂正してたからACTで誤字訂正はアリね
(+439) 2022/04/14(Thu) 23:13:58
エルがシズク狩人と気づいていればグレーテルは襲撃しない
(+445) 2022/04/14(Thu) 23:16:51
>>3:50
このシズクガードで「シズク狩と睨んだ狼が」グレーテル襲撃はない
(+452) 2022/04/14(Thu) 23:19:19
>>+450ケヴィン
自己弁護よりはそのほうが好ましい
でも援護がなければ自分でさらっと言う方が良さそう
(+454) 2022/04/14(Thu) 23:20:24
こういう事態に備えて70pt残しておこうと言った
もっと余ってて本当に良かった
(+457) 2022/04/14(Thu) 23:22:37
不用意な一言でキヨヒメが不穏かもしれない
投票先はスプリットにならないよう、無理のない範囲で起きてキヨヒメの動向を注視したい
(+463) 2022/04/14(Thu) 23:25:07
>>*124エル
無理して体壊さないようにね
明日の朝、笑顔で会おう
おやすみなさい
(+468) 2022/04/14(Thu) 23:29:13
ノア投票でも99%勝ちだけど、万全を期すならヘンゼル投票
キヨヒメがセットミスでランダム
ヘンゼルが心変わり
これでエル2票になってしまう可能性も、ノアの心変わりよりは有り得るから
ノアはエルとキヨヒメの▼ヘンゼルを見て安心してるはずで投票先変更やミスはほぼ考えられない
(+567) 2022/04/15(Fri) 04:46:43
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