3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】
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【独】 魔女見習い クリーム
>>58楽しそうだからやってみたかったか、あまり戦術に強くないくらいしか無いんじゃないですかね2-1なんて。
そのあたりは前者の否定要素が生まれえないから、あまり過剰に触れるとそういう事かなって勘ぐってしまいますがぁ。
【独】 魔女見習い クリーム
やっぱりネシャ黒じゃなければ7割くらいは勝っていそうなのでぇ、
問題ないかだけ見ておけばいいのではないでしょうかぁ。
チノアロイスは無いとは思いませんがぁ、
シアヒュリ残しを戦術的に何とかできそうなのがネシャアロイスだけなのでぇ、
そこはどうでしょうね。
アロイスネシャで話し合う最終日にするために雑に切っていくべきというのが現在の私見でしょうかぁ？
魔女見習い クリーム
ふうむ。
ヒュリさん>>54の反証は>>4:174の方ですよぉ。いえまあその上でという話なら別ですがぁ。
>>57>>58ネシャさん
>>62まで読んだうえであえて言いますが、
その理屈で言うならチノさんが潜伏を選んだのは村利行動（狼不利に傾ける行動）ではありませんか？
何かしらの理由で日和ってCOを断念したチノさん狼が、村人として死ぬよう非狩晒して、
狩が出てきたと思ったら特に何もせず野放図に振る舞い、
その上で村人として死ぬため何もしない。
チノさん狼ならこうなっているのかもしれませんが、これ自身がチノさん狼を裏付ける要素でしょうか？
メルキさんが死んで、今積極的にチノさんを処そうという灰はいません。
事故でこうなったとして、▼メルキさんは追い風でしょう。
なぜ障害が捌けたのに逆に消沈しているのでしょう？
魔女見習い クリーム
ネシャさんも同じ条件ですし、
そもそも2-1に戦術的意味がない可能性もあるのでぇ、よほど詰まってきているのでしょうね。
因みに吊った後で話すことではないと思うのですがぁ、
ネシャさんはタスムハさん真とかには思い至らない感じですか？
魔女見習い クリーム
条件的にはそう思ってもおかしくないのでは？と。
脇道に逸れるかもしれませんが、まあ考えるだけ損することはありません。
因みに>>56>>57には同意寄りです。
そもそもチノさんが村として消沈する理由も推測の域を出ませんし、
チノさん自身村人としての行動原理は理解できますが行動原理だけで狼陣営として自殺とまではいきません。
そして別段難しくもないというのは、易きに流れるという意味では狼要素として計上してよい部分だと考えています。
これも狼なら、という話ではありますが、統計的な観点も馬鹿にはなりません。
ただ陣形論の話なら、好みで選ぶ狼陣営ってけっこう多くない？みたいな話をしておきたい系魔女です。
【独】 魔女見習い クリーム
シアさんのお話は諸々読んでいるのですがぁ、
断ずることのできる要素かというと頷きかねます。
というか半端な自白アピは逆効果になっていそうですがぁ。
例えば>>71、できるんですよ？
ここへの意図に沿った返信ではありませんが、するかどうかは別として、可能か不可能かで言うなら可能です。
というか▼ムスタハさんでしたし。
結局のところ村でも狼でも、同じように議論に参加してみんなで票を決めるのですから、
どれくらい貢献するかの違いでしかありません。
そういう意味で、>>50は今後意見が変わったりする可能性を否めませんし断するにずるに足るとは思えません。
もっと言うなら、どちらが正しいとダイナさんが判断するかも不明なのでぇ、そもそもの根拠が曖昧です。
そもそもシアさん村前提の意見であり、
シアさん人外としてそう主張できるというのもその通りです。
魔女見習い クリーム
シアさんの村アピは逆効果ですよねぇ。
自白意識ゆえの絡みとは見えていますがぁ。
というか、>>78は心外ですよぉ。
そもそも説得は白に宛てても仕方ありません。
通るかはともかく言ってみればいいんじゃないでしょうかぁ。少なくとも態度の表明にはなりますし。
魔女見習い クリーム
急にしおらしくなってびっくりですがぁ、
今日ネシャさん吊る気は私にはないです。
なお私は今のところ最終日アロイスネシャともう一人を悩んでいる所です。
ネシャさん人外は見えていますが、その場合ネシャさんを刺せる灰はアロイスさんくらいかなというのも込みで。
ファウストさんはどうでしょう、相方ネシャやアロイスだとある位置だと思うのもあり。
とはネズミさん宛てに。
>>82アリスさん
いえまあ、そう思われるのは当然ですから構いませんがぁ。
時と場合で決めていますねぇ。
魔女見習い クリーム
発言稼ぎとは思わないですがぁ、
正当性なくない？という話なら言いたいことはわかります。
そもそも、だからといって人外ゆえんの悪意があるとも、無いとも断言はできませんがぁ。
なお>>84はアロイスさん白視に由来していますがぁ、
方針として下から吊るのには間違いありません。
変わりなく今日は▼最黒位置で提出してもらって大丈夫です。
チノさんのバファ申請はまた別の問題として希望出ししてください。
結果的にチノさんを疑うのはもちろん構いませんよぉ。
魔女見習い クリーム
ああ訂正、
チノさん>>30は正確にはバファ申請ではないです。ので文字通りそういう話だから吊らなきゃみたいな事は考えないでください。
同時にチノさんは、責めることはしませんのでぇ、
どうしようもないならはっきりと言ってください。とだけ
魔女見習い クリーム
>>89ネズミさん
それはもちろん。
あと1日あるでしょうし？というか、素直に黒いと思うならネシャートさん吊る手順も悪くないとは思いますがぁ、
その場合シアヒュリどうしよう？みたいな考え方です。
シアさん連れていく感じかなぁ。
っていうのが今の所感
そもそもここは灰の意見を求めるというよりは白が考える部分かなぁと思いますし、ゆっくり悩んでください
灰は各々人外位置を挙げてもらう感じで。
>>92アロイスさん
いえ、最終日にネシャさん吊ってもらいたいという話ですね。
魔女見習い クリーム
>>104ネズミさん
非常にわかる話ですがぁ、あなたのクリームではありませんよぉ。
確白PPはあまり良い手段とは言えません。最終的には全員死ねるので灰も諦めないでもらって。
というか、誰を最終日に残すかは結局のところ脇道なのでぇ。
灰特に>>109みたいなことを言えてしまうのは良くないと思いますけどね。
【独】 魔女見習い クリーム
まあ何だかんだでネシャしかいないなって感じなんですよね。
でもチノヒュリは吊っておかないといけないしむしろもう一か所どうするのか考えたいとすら思っている
……結果、こういう手順になっているのでぇ、
面倒なら白PPでネシャ吊ればいいんですが。
【独】 魔女見習い クリーム
アロネシャ両黒はないと思います。
シアさんは飴2個目貰って話す中身がそれなの、
大分冷静でないですよね。
>>113
こんなの黒な訳が……。
魔女見習い クリーム
シアさんの白要素は、純粋に自白意識の強さではないでしょうか。
シアさんの言動は、とりわけ本人のプライドに引っ張られていて、
>>71や>>77等あからさまに必要ない事にも「自分が狼ならそんな粗末なことはしない」という思考が前提に置かれていたり
「包み隠さずすべてさらけ出せば村として見てもらえるはず」という自負があります。
ここ数日でヘラり始めているのは見ていますが、
ヒュリファウを吊れない危機感と同時に出ており、
またヒュリファウの疑いも継続して出し続けているので許容範囲内どころか加点まであると思っています。
少なくともこれらが生存意欲だとしたら、
最終的に白見られなければいけない立場として誰かとすり合わせる動きは見られませんし、
感情アピールが逆効果でしかないのも不合理かなとは。
魔女見習い クリーム
>>120はその通りなので、私見を少しずつ出していきますね。
アロネシャ両黒はないと思います。
後は>>113に同意で、こういう評価を出した後なので実際自己弁護くらいしかすることが無いのかもしれませんが、
シアさんは飴2個目貰って話す中身がこれなのはあまり冷静でないのでは？とは言っておきます。
>>116アロイスさん
進行がとにかく悪いとは言いませんがぁ、
人外2人ですし、煮詰まったから確白にお任せしちゃおう！みたいな感覚で言うのでは良くないし
特にネシャートさんがそれ言うのはどうなのでしょうか？みたいな話
【独】 魔女見習い クリーム
今日はチノさん吊って、
ネシャさん白ならアロイスさんに終着するの自体は全然わかるんですよねぇ。
アロイスさんは▼ヒュリなんですねぇ。
多分▼ネシャしないみたいな話を見たのでしょうか。
魔女見習い クリーム
急にお呼びかかって鳩でしたがぁ、戻りました。
▼ヒュリさんが>>163だけならチノさんを優先させます。
今日のシアさん明らかにやばいので、1日寝てからもう一度改めて他の白位置を起点に探ったり、今日の分のログを客観視したり出来るのではないでしょうかぁ。
魔女見習い クリーム
あー……なるほど？
▼ヒュリさんでセットしましょうか。
現実的な手順の話は他の皆さんに頑張っていただきますからぁ、終わったらお墓でゆっくりしてください。
お大事になさってくださいねぇ。
魔女見習い クリームは、 地の眷属 ヒューリット を投票先に選びました。
【独】 魔女見習い クリーム
私もハリネズミさんのクリームではないですねぇ。
さて、現実的にはどうしましょうか。
吊りではなく、考え方の話です。
というのも、いくらヒュリさんが吊れるとはいえ別に情報は変わりませんからね。
バファである分尚更シアさん視点は難しいのではないかと。
魔女見習い クリーム
とりあえず▼ヒューリットのセットは忘れずにお願いしますねぇ。
そして私もハリネズミさんのクリームではないです。
さて、現実的にはどうしましょうか。
吊りではなく、考え方の話です。
というのも、いくらヒュリさんが吊れるとはいえ別に情報は変わりませんからね。
バファである分尚更シアさん視点は難しいのではないかと。
吊り切ればいいという理屈はわかるのですがぁ、ぶっちゃけヒュリさん人外としてファウストさん狼とは思わないのが一つ、
ヒュリさん人での人外位置候補としてチノファウストも同様に強く見えない、というかファウスト狼時の相方位置がネシャートさんくらいしかないと思っているのはあり、
要はファウストさん白では？
>>184ネズミさん
多分似たような考えはしていますがぁ、
両方吊ったのち、素直に終わってそうな盤面を考えていく方がよいかなと勧めておきます。
魔女見習い クリーム
いえまあ、どちらかというと今吊れてしまうからという面もあるのですがぁ、
どちらにしろ言及するつもりではあったんですけどね。
シアさんにはお墓から期待と応援をかけていく所存です。
ファウストさんはマジで生存意欲無いと思います。
残すべき場所を考えて粛々と効率よく手順を進めているし、>>86などがわかりやすく自生存を目指していない差し込みですよね。
相方位置ヒュリやチノだと、これって駄目なんですよ。
この煮詰まった盤面で固執していたら、
普通に実現してしまいます。
ファウストさんは狼だとしたら、ネシャアロイスあたりの生存を優先している、そう考える他ありません。
ですから、まぁほとんど相方位置はネシャさんでしょう。
そうでなければ狼仮定、自殺になりえていると思います。
魔女見習い クリーム
ではネシャファウはどうでしょうか。
ネシャさんが>>195>>197のようにシアさん村を強く説いているのは、シアネシャアロイス最終日の布石の可能性はあります。
しかし今日、ネシャさんが頑なにシアヒュリ両白を推したのはどういう了見でしょうか。
▼チノを推すと、SGがいなくなってネシャさん本人が死にます。
もしかしたらヒュリさんは吊れるかもしれませんがぁ、今日のように頭を痛める展開が続くでしょう。
要はヒュリを庇うのがヒュリ村時けっこうな村利であると考えます。
したがって、他の路線よりは可能性としてはあるもののファウストさん単体で黒のピースが無くなってきているように思いました。
……シアファウって考えた方が良さそうでしょうか？
いえ、単に両黒でなければ両白と思っていましたがぁ。
その場合は茶番が上手だなとは……後は生存者に任せることにしますねぇ……（めそらし）
魔女見習い クリーム
こういった部分はわかるのでぇ、
ネシャさんのファウスト評>>123～は似たような拾い方しているなとは感じました。
>>200シアさんに責任を被せるとは言いませんが、
カギになる人物ではあるとは思いますね。
シアさん白だと思っているのはどこかで書きましたがぁ。
魔女見習い クリーム
で、人外位置ですが、
一はほぼチノさんだと思っていて、それが理由でファウストさん無いのでは？みたいなことをお話ししています。
ネシャさんもチノさんを吊ろうと動いてはいますが、>>203チノさんが相方の場合これがベターな選択肢になってしまった可能性は否めません。
あえてネシャートさんを特筆する理由は「村人として死ぬ」「陣形論には意味がある」など、
ネシャさん狼時の痕跡を消すような言動が目立ったからですね。
ネシャさんは初動から2-1を舐め腐っていましたし、>>62先出ししたもののCOタイミングの部分は本当にメルキさんの焼き増しでしかないのが、
ネシャさんの傾向（露払い）として一貫しつつチノさん黒の説得力を演出してるなという感覚
そんな中>>109のように放り投げたのが、
基本的にゆとりのないチノアロイスファウスト黒シアヒュリ白に即していたでしょうか？ →続
魔女見習い クリーム
チノ黒を処す手順が潰れてため息をつくなら、ファウスト白すらはっきりしていなかった当時は猶更でしょう。
全て投げ捨てるにしても、自身のある部分はあり、
だとすればどこから生まれた余裕なのか？
というのが気になった点です。
かといってアロイスさんは今日詰め方が弱めには見えているので、ハムさんの白評に納得しつつ
チノネシャアロイス吊るのが私の結論でしょうか。
あとは今一度シアさん自身の見直しと、シアさんへの見直しが必要ですね。
明日は多数決も採用の上で決定、明後日は白の指定がいいでしょうかぁ。
それでは、あとよろしくお願いしますねぇ。
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