64 【誰歓G11】秋を楽しむliberte村【10/15土開始】
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人
狼
墓
全
アリア白、ループ狼まで。
セレスト真。
セレスト噛み=ループ切り。
(-0) 2022/10/18(Tue) 07:01:11
(-1) 2022/10/18(Tue) 07:07:44
これは印象の話だけど
霊噛みって占い真偽付いてる噛みっぽくはあるんだよね。
(-2) 2022/10/18(Tue) 07:15:07
>>3:55ライラ
ここのジョーカーフォローに、ジョーカー自体は返答なかったんよな。
(-6) 2022/10/18(Tue) 07:20:26
(-7) 2022/10/18(Tue) 07:28:39
最悪、▼グロウ▼ジョーカーで行けそうな気はするんだけどな！
潜狂おらんでしょ！
(-8) 2022/10/18(Tue) 07:31:18
黒軸
・ループ
狼のある範囲
・▼ジョーカー
・▼グロウ
・▼ループ
確定白
・ライラ
・ニンファ
（※アレク目線は両方村確定）
アレク目線
・ループ-ジョーカー（狂：カスミ）
カスミ目線
・ループ-[グロウ|アレク]（狂：アレク|？）
(5) 2022/10/18(Tue) 07:38:22
(-10) 2022/10/18(Tue) 07:44:25
>>7グロウ
同じことだよ！
どのみち、どっかは考察で埋めなきゃいけない。
その勝率はニンファ白決め打ちを前提としていて、その考察が崩れないのが条件。
▼アレクした後に続けば、カスミは▼グロウでも▼ニンファでも残った方を出すわけで。
決め打った占いの黒だから吊るすとするのか、白で決め打った灰だから吊らないとするのかは、考察で埋める部分だよ。
私は決め打ちの時にちゃんと見た上で決め打った占いの黒を吊るす派だから、こういう進行を取ってる！
(12) 2022/10/18(Tue) 08:16:43
・ループ-ジョーカーがあるのか。
・ニンファのログも見る。
(-14) 2022/10/18(Tue) 08:25:52
ない気はするんだよね。
ループ-ジョーカー。
アレク狼はある。
(-15) 2022/10/18(Tue) 08:27:17
(-16) 2022/10/18(Tue) 08:28:22
グロウ狂視点
●ジョーカーしたアレクが占騙狼
グロウの▼アレクより、グロウ非狂
(-17) 2022/10/18(Tue) 08:29:50
(-30) 2022/10/18(Tue) 12:14:08
>>16アレク
★進行いなくなるその日に、アレク寄りの進行が立つの。
人狼がアレクに寄るように噛みと結果を決めたように見えない？
進行は▼ジョーカーor▼アレクでいいと思うよ！
>>16アレク
★ライラ>>3:149｢出来すぎてる｣ってどんな感覚だった？
☆進行いなくなるその日に、アレク寄りの進行が立つの。
人狼がアレクに寄るように噛みと結果を決めたように見えない？
進行は▼ジョーカーor▼アレクでいいと思うよ！
(26) 2022/10/18(Tue) 12:19:00
あと、▼アレクになった場合、今朝言った通り終わらなかったら▼グロウまでセットだからよろしく！
(27) 2022/10/18(Tue) 12:27:44
>>28アレク
今私が見てるのは、ループ-グロウ（狂：アレク）なんだよね。
決め打ちがゴールじゃないんだよ。
昨日のグロウは狂に見えるように動いたって言ったじゃん？
狂に決め打ち日の進行渡すわけにいかないから、当然●グロウを入れられないじゃん。
事実、私もカスミも「グロウ狂があるから」を理由にグロウ占いを避けた。
でも>>3で言うには、グロウ占いをしなかったことにより「勝率下がった」らしい。
まずもってグロウが自占い有利と考えながら狂アピしてたのが村なら意図的な利敵に当たる(今みたいな▼アレク後▼グロウを防ぐためのワンチャン残しの占い回避と思ってる)し、
その行為によってグロウ占いにならず、占い決め打ちの形になったんだから、▼アレクの後に▼グロウまで轢き切るのは、グロウの選択だよ！
「進行」は進行役！私のこと！
2dまでは一部の隙もなくアレク派だったでしょ！
(31) 2022/10/18(Tue) 12:59:29
ま、だからグロウは今日のうちから真剣に決め打ち考えにゃならんのだよ！
(34) 2022/10/18(Tue) 14:10:02
ついでに
グロウが例えば▼アレクしたとして
アレク吊って翌日ありました。
「グロウが人狼なら▼アレクの翌日が来ること分かってて▼アレクしないよね」
という意見は採用しません！
それでグロウが縄回避出来るなら、その選択肢は喜んで選べるから！
先に言っとくね！
(35) 2022/10/18(Tue) 14:15:30
(-51) 2022/10/18(Tue) 18:37:37
【ループレヒト】
>>1:3「いるの、グロウだけかな。占いCO、初動で無いんだ……。」
>>1:4「本当は皆に喋ってもらってから〜。ちょっと初動で要素拾えないの困るから〜」
>>1:87「ただいま。〜」
この間、グロウめちゃくちゃ喋ってるのに、ループからの要素拾いがないんだよなぁ。
(-52) 2022/10/18(Tue) 18:48:50
(-53) 2022/10/18(Tue) 18:49:12
グロウは長期民だけど、短期の頭も兼ね備えてると思うんだよなぁ。
だから短期の頭を私も回してる。
(-54) 2022/10/18(Tue) 18:52:00
【ループレヒト】
>>1:97「占い内訳だけど、暫定で占い真狂で考えてる〜」
役職全員後半CO組だから、(占い真狼だと)狂がかなり早く非COを回した可能性がかなりある→狼がまだ未COであることに賭けて狂が潜伏する？
という観点から占い内訳を真狂と置いた。
……なんでこのタイミングで詳しく説明したんだろ？
CO見た段階>>1:87で良かったじゃんね？
(-58) 2022/10/18(Tue) 19:23:47
(-59) 2022/10/18(Tue) 19:47:09
【ループレヒト】
>>1:104「グロウ評」
「マウント取ろうとしてる狼か！？」は嘘でしょ！w
狼だと思えば表に出すなり、警戒してる旨を伝えるなり。
よし、観察しよ！とはならんと思うんだよなぁ。
さらに言えば、ループ視点の狂犬グロウに撤回とセットとは言え「マウント取りに行こうとした人狼かと思った」なんて、狼ループ言わないと思うんだ。
「今は>>1:101上段のアレクのグロウ評も理解できる」を見るならアレク≠ループでもあると思うし。
(-60) 2022/10/18(Tue) 20:03:11
>>46アレク
アレク狂でも▲チェルシーを確認してから○ライラに変更できるよ！
▲チェルシーは、占い真狂なら翌日狂人が●ライラ引っ提げてくれることを期待してたってので辻褄は合うしね。
ループとラインが切れてるって言っても、進行がいないから。
逆に占いにいる狂視点では、それじゃ勝てない理由があった。
カスミ狂ならループとのライン切れの影響を大きく見たのかもしれなし、アレクならライラを確定白にすることで決め打ち有利に持っていきたかったのかもしれない。
だって2d最後のアレクの発言、これ>>2:214じゃぞ！
カスミ偽覆すほどグロウ黒いなぁ。
(52) 2022/10/18(Tue) 20:25:54
だからと言って▼グロウしないことは先に言っとくね！
今日は▼ジョーカーか▼アレクのどっちかだから！
(55) 2022/10/18(Tue) 20:34:02
(56) 2022/10/18(Tue) 20:34:36
(59) 2022/10/18(Tue) 20:46:18
一応フルで思考伝えとくと、アレク狼はほとんどないと思ってる。
というよりグロウ黒確定で見てる。
じゃあなんで▼アレクからかって言うと、手順的に。
グロウ黒ならアレク偽。
だから私は▼アレクに乗れるし、別に早く終わらせれば優秀ってわけでもないから、アレク狼視の人達のケアをできる吊りを、ってだけ。
それから、仮にみんなの言うアレク狼だったとするなら、▼グロウに票割提案されても面倒だから。
▼グロウが今日ないことはきちんと明言しとく。
その上でグロウlwで見てるのも本心。
私が噛まれた時に「▼グロウを出さなかったのは噛みを見るためのブラフだったんだろう」で納得されないように、ここもきちんと明言しとく。
(66) 2022/10/18(Tue) 21:16:44
>>68グロウ
そこらへんの非狂というより、グロウが意図的に利敵を働いたことを追ってない。
狂アピは占い回避であり、○ニンファより●グロウの方が村利だったと本心で思って私に叱咤したケースを考えてる。
前者は狼思考で、後者はPLの思考。
一貫性を見せるために「狂アピした」と表では言ったけど、これが別の思考と、思わず衝突したんだってのが私の考察。
(70) 2022/10/18(Tue) 21:24:36
>>72グロウ
昨日の20時くらいに「グロウ狂に見える！」ってツイートしてた！
何を見て言ったのかは覚えてないけど、ジョーカー狂見てないのはこれが理由だと思う！
(74) 2022/10/18(Tue) 21:28:54
>>71アレク
その場合、▲カスミだと思うんだけど……。
(78) 2022/10/18(Tue) 21:35:53
カスミの功績
・ライラ確定白
・▼ループ押し
絶対に囲ってる自信がないと出来なくない？
自信があったとして、各占い考察が真狂を示した時、勝率最大50%になる選択肢を、そうまでする狂人が狙う？
(-71) 2022/10/18(Tue) 21:45:07
>>83アレク
セレスト黒軸でカスミ真を唱えた後に▲セレストされて、なんの意図もねえんだ……ってなった！
(86) 2022/10/18(Tue) 22:18:57
(-78) 2022/10/18(Tue) 22:24:03
(90) 2022/10/18(Tue) 22:27:43
>>87ニンファ
なんか……似たようなライン考察してる……。
私も近いの拾う。
(-80) 2022/10/18(Tue) 22:41:17
>>93グロウ
納得して、うわーっ！眩しい白さだ！ってなったら変わるかもしれないけど……。
(96) 2022/10/18(Tue) 22:52:08
>>29ジョーカー
>>30ニンファ
>>91ニンファ
>>97ジョーカー
「ジョーカー目線の潜狂はどこ」
>>87ニンファ
「ループ≠ジョーカー」
ここらへん、ニンファ狂っぽかったりも有り得て「アレク狼」で押したくないところなんよなぁ。
▼アレクで明日があれば幻想だから、拾うでもないところだけど。
(-88) 2022/10/18(Tue) 23:08:19
(-90) 2022/10/18(Tue) 23:12:17
(101) 2022/10/18(Tue) 23:14:28
私の考察、これでいてけっこう燃費悪くてね。
咀嚼に時間がかかる。
後衛たる所以。
早い時は早いんだけど、こうまでロックかかるとフラットに読むの難しくてさ。
(105) 2022/10/18(Tue) 23:21:53
>>98グロウ
んー、確かに繋がった。
全部経緯がログに残ってる。
でも
明日▼グロウ感情吊りィィ！！！
【本：アレク】
(107) 2022/10/18(Tue) 23:32:00
明日あったらもう知らん！
なるようになる！
寝るぞ野郎ども！
(111) 2022/10/18(Tue) 23:34:13
(113) 2022/10/18(Tue) 23:35:06
>>115アレク
ジョーカーが確定白になったところで、私が進行を渡すと思うてか！
とか、諸々反対意見はあるんだけど
グロウ多分ガチで確定白になったライラのログ見てないから、向こうからすれば「そんなん知らん」だし、
狂を確定白にしないための狂アピをしたって主張なのに、グロウ狂の確定白は「確定白にしたっていいだろ！勝率下がったわ！」となってるけど
上のが知らんならライラからの決定も意識外なんだろうし。
(120) 2022/10/18(Tue) 23:46:03
念願の司書 ライラは、支配人 アレクへ、ほんじゃま、ニンファはグロウへ。 
(A7) 2022/10/18(Tue) 23:51:00
>>121グロウ
語弊があった！
「グロウ多分ガチで確定白になったライラのログ見てない」
ここの表現悪くて、正しくは
「>>120のライラの動きを把握するだけのトレースは行っていない」
これは白でも起こること。
あと>>98の中に白要素が入ってた。
>>98「アレク狼なら、グロウが狂アピールしないとジョーカーを確定白になる（非村利）になる可能性がそこそこあった」
他のも繋がったっちゃ繋がったんだけど、あくまで繋がったこと=非黒要素であって白要素ではなかった。
でもここは多分繋がったこと=白要素。
>>3:158の反対。
>>3:155のスケール。
>>3:163の視点の持ち方。
準備してないと出ないだろうし、準備してたなら反論は今日何かと理由付けて行っときたい。
(-95) 2022/10/19(Wed) 00:11:48
(-100) 2022/10/19(Wed) 00:55:54
最終日来てもグロウ吊らないとするなら、手順は▼ジョーカー▼アレクなんだよなぁ。
ジョーカー狼視点は狂生存で、アレク狼視点は狂非生存だから。
まぁ、その場合は▲カスミで▼グロウor▼アレクの択なんだろうけど。
(-101) 2022/10/19(Wed) 01:16:58
(-106) 2022/10/19(Wed) 01:28:47
グロウ白決め打ちで▼ジョーカーしよっか。
アレク狼の潜狂は本決定アレクに反対しなかった。いるとするなら立場的に反対出来ないジョーカー。
▼ジョーカー▼アレクを確約する。
(130) 2022/10/19(Wed) 01:37:41
念願の司書 ライラは、 トランプ ジョーカー を投票先に選びました。
アレクが狼でも、私の残りPtを見て遺言を残すアピールはできる。
それだけアレクのスキルを高く評価してても、絆されちゃうんだなぁ。
(-107) 2022/10/19(Wed) 02:43:24
(-108) 2022/10/19(Wed) 02:47:31
アレクは全部反論してるんだよね。
少なくともアレクが気付いてるのは全部。
私が提示したのは全部。
それこそ、私が何でカスミの真を追ったかアレクに分からないってのが漏れ出るくらいに。
▲霊が最も謎で、これの答えが>>8。
私なりの解釈を混ぜると、ここが最もジョーカー狼に近いもののような気がする。
(-109) 2022/10/19(Wed) 03:03:36
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