3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】
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魔女見習い クリーム
はぁい、ダイナさんは人狼でした……あ、そういうのいい、ですかぁ？
はい聖痕ですよぉ。
お師匠さんに刻まれた魔女の烙印です。
色とかは無いみたいです。
魔女見習い クリーム
部外者の我々は、似た者同士で片を付けるのはよくないと思っていますねぇ。
両人外は無いですが片方はあると思いますし、万難を排して両方吊るなら話は早いですがぁ。
ヒュリさんの方は明確に歩み寄りを拒絶していますし、
シアさん白を想定していないのはいいのですが、結果的に白行動積めてないなぁとも思いますね。
シアさんは擁護してもらった身で言うのですが、焚きつけることを知った上で>>20言うの我慢出来なかったのでしょうかぁ。
白の意見とかではなく灰ガチ盤面の1意見です。
というか今後はそう取るべきですし特に遠慮とかはしないようにします。
>>26
部分的にわかります。
世論ができたの、比較的スムーズでしたよね。世論への干渉力から切っておく方を選んだのだと考えてよいとは思います
上位に大勢わらわらいる感じではなさそう。
【独】 魔女見習い クリーム
ヒュリ人外そこそこ見てると言うか、
ヒュリさん……悪意ありますよね……あるって言ってよ……くらいの気持ちではあります
魔女見習い クリーム
ああいいかもう面倒くさい、
ヒュリさんはギルティだと思うので吊る気満々ですよ私。
位置考察という意味で最終日を見て考えるのもよいですがぁ、今はどちらかと言うと単純に黒い人を下から削っていく方向性を主体に進めていってもいい進行だと思いますね。
>>33アリスさん
>>28>>29この辺りはわかりますよ。
白位置は中々はっきり言えませんが、とりあえず見直す日であることは間違いありませんね。
>>34ハムさん
いえそんな事はー。そろそろ切り替えのタイミングかなというご提案ですよ。
下段の感覚は私も似たような感じです。
見た目よりややファウストさんには集まっていなかった印象。
【独】 魔女見習い クリーム
今の残存人外は2人ですからぁ、
鷹狼か狼2か、はたまた低い可能性としてネズミメルキアリス鷹ですがこちらは強くは見ないとして。
狼戦略を見る上で、
「ダイナorジャリルだった」からジャリルさん狩で得をしつつもダイナさんが生き残れない立場であった事、
その瞬間占を抜くことができるようになった事（占の霊判定がほぼ出ないこと）、
この時点で現盤面を見越して動くことができます。
仮に鷹潜伏だった場合、ダントツでファウストさんの縄勘定が綺麗だったのが印象的ですね。
ラストウルフとして手綱を握るとまでは言いませんが、ある程度安全圏にいなければならなかった位置の立ち回りとして当てはまらないかと思います。
【独】 魔女見習い クリーム
問題なのは占の色が露呈しないことですね。
吊り進行である以上、潜伏鷹を活かす機会はありません。狼2の場合は託す動きと仮定できますが、それならば序盤からダイナさんを切ったのですから堂々と他灰に触れに行く方が合理的でしょう。
ダイナさんを吊るにしても、他所からの働きかけに依存しすぎているような気がします。シアさんへの仲介は自然で、村仮定の理屈は通りそうな。
逆に潜伏鷹の場合、シアヒュリはどう考えても鷹側の動きなのでどうでしょうね。
これを擁護する位置が白しかいないのが気になります。
狼位置チノアロイスネシャート。
【独】 魔女見習い クリーム
そもそも潜鷹だとしたら、2人はどちらかと言うと鷹位置ですよねぇ。
ジャリルさんが釣れた時点でダイナさんに嫌疑がかかっており（あの瞬間は避けられそうではありましたがぁ）、
占の霊判定が出ないことはほとんど見えていたと思います。
ですからぁ、潜伏鷹の強みである霊白も占白もあまり活かしにくい手順になる上、ダイナさん狼が吊れればラストウルフです。
で、これがラストウルフですか？シアヒュリ共に、説明が必要ないくらいセカンドウルフの動きに見えます。
というのも、シアヒュリ処理にたいして懐疑的な意見が出てこないからですねぇ。
色々想定していると、鷹潜伏だとシアヒュリの両村戦争を眺めている2人外がそう見当たらないのもあり、
2狼のつもりで想定を伸ばした方が良いと思い始めています。
潜伏鷹だとほぼネシャートさん狼に見えているものの安直すぎるとも。
魔女見習い クリーム
んーひとまず先に
今更ながら全体に確認ですがぁ、
本当にリス真で決め打ってしまってもいいんですか？
アリス黒判定である以上、リス鷹での決め打ちは敗北を意味しますがぁ。
魔女見習い クリーム
いえまあ本人の発言を待つべきとは思いますがぁ、
そのあたりは一度しっかりと考え直すべきですよぉという話です。
ちなみに現在リス真軸において、
私はタスムハ鷹＞潜鷹だと思っています。
というのも、そもそも潜鷹だとしたら、シアヒュリはどちらかと言うと鷹位置ですよねぇ。
ジャリルさんが釣れた時点でダイナさんに嫌疑がかかっており（あの瞬間は避けられそうではありましたがぁ）、
占の霊判定が出ないことはほとんど見えていたと思います。
ですからぁ、潜伏鷹の強みである霊白も占白もあまり活かしにくい手順になる上、ダイナさん狼が吊れればラストウルフです。
で、これがそのラストウルフでしょうかぁ？
シアヒュリ共に、説明が必要ないくらいセカンドウルフの動きに見えます。
というのも、シアヒュリ処理にたいして懐疑的な意見が出てこないからですねぇ。
魔女見習い クリーム
えっちなのはもっと遅い時間になってからしていただきたいですねぇ……
で色々想定していると、鷹潜伏だとシアヒュリの両村戦争を眺めている2人外が特に見当たらないのもあり、
2狼のつもりで想定を伸ばした方が良いと思い始めています。
個人的には潜伏鷹だとほぼネシャートさん狼に見えているものの、安直すぎるかなぁとも。
そういう意味ではアリスさん鷹はほぼ見ていないですねぇ。
シアヒュリ両白の陰でひっそりしている狼、だと勝手に村勝率が高いので。
タスムハさん真は勝率関係なく即死級のそれですからね。
では2狼だとどこでしょうかねぇ。
って感じで考えていきたいなっていうあれです。
魔女見習い クリーム
要は潜伏鷹気にするよりさくっと下から吊ろうの気持ちです。
因みに潜伏鷹を否定する要素はそこまで無いです。だからネシャ狼ヒュリ鷹も特に否定無いなぁとは思いながら言ってます。
ヒュリ狼はあまり考えていないですが。
>>98は期待値という意味で頭の隅に置いてあるあれ。
少し離れます
魔女見習い クリーム
▼タスムハで本決定でいいですね。
>>116ハムさん
まず狼陣営像として、リス真の機運は止められなかったと見るしかありません。
止められないなら仲間を差し出すか狩を抜くかしかなく、棚ぼたした後なのでリス真は結果的に主張得するものですね。
そりゃあ真占を真真言っていれば狼は勝てないのですがぁ、
ジャリルさん露呈後はその部分が完全に瓦解しますから、ジャリルさんが真だったら大変なんですよね。
だからその部分は、むしろ狩が出て余裕が生まれたゆえのものだという反証は建てられると思います。
魔女見習い クリームは、 大いなる タスムハ を投票先に選びました。
【独】 魔女見習い クリーム
4縄2狼ですからぁ、
縄猶予２あるのは普通に普通ですよね。
いくら狩占ピン抜きでも最終日がほぼ最低択なのは有利と言っていいはずです。
というのは、占２が白出てて黒素吊りだからですね。
そして2-1なので、縄2本で一人目が吊れた分ロスは少ないです。
>>149それはそう
魔女見習い クリーム
んー一応
今後の進行は異論無ければ>>102>>116の通り、
基本的には最黒投票、多数決に近い進行ですねぇ。
縄4本、つまり4日もありますから、陣営含めすり合わせる時間はたくさんありますしね。
灰の推理や視界に合わせた吊りが理想的です。
【独】 魔女見習い クリーム
ずっと起きてるしそれなりにログを読んでいるのですがぁ、本当に言える事がないんですよね。
お墓のメルキさんあたりが怒っている可能性はあります。
考えてみれば今まで政治ゲーばかりしていましたが、
フルメンで村側をしたのはこの間の72hを除けば1年ぶりくらいですし、まとめはこの7年くらいで初まであります。
これはあれですね、実際するまでは適役だと思っていましたが逆も逆です。
やること無いですね。本格的に人外を捕えようとするなら逆裁でもやれって話になる。
それにこれくらいの進行管理は灰でもできるというものです。
【独】 魔女見習い クリーム
ネシャさん狼ならちょっと無理かなぁ、
そしてネシャさん狼はままありそうには思ってます。
4割くらい。
無理というのは、ネシャさんを摘める人がアロイスさんしかいないからですねぇ。
アロイスさんを吊る進行になったらしんどそうだなぁと思っています。
魔女見習い クリーム
>>167ヒュリさん
その判断基準はストップをかけておきますねぇ。
たしかに白を打って自縄のゆとりを作ることも作戦の内の一つですがぁ、
村人にとって一番確実な情報って自分の白ですからねぇ。
そして「今日」は▼タスムハさんが確定しているので、今日こそアピールし放題だと思いませんか？
結局最終日まで生きていたら「私吊られてもいいよ」なんて村も狼も言えないわけですからぁ、
「本当に本人が縄にかかる可能性」がどの程度かを考慮しないのはアンフェアです。
魔女見習い クリーム
そういう意味では、ちょっとネシャートさんにとっては理不尽な要素の取り方かもしれませんが、
今日ヒュリシア両白を取るのは本当に白い行動でしょうか？
シアさん>>155その残酷さは、最終日シアヒュリ和解の目算があるか、あるいはそれまでに吊りきることに主眼が置かれているでしょうか？
チノアロイスを吊ります。シアヒュリを見直すふりをしつつファウストを吊ります。
そうなった時、最終日にネシャ吊れるのか、という事ですね。
もしくは過程に▼ネシャが入る余地があるのか。
中身の是非は各個人に任せるとして、
白がいかに白か、が正確であることは村も狼も変わりません。
故にこそ>>157>>167で白を取っているなら注意が必要な部分であるとは指摘します。
魔女見習い クリーム
そういう意味でここが解消できなさそうなのはネシャさん本人も感じているようですし、
>>164>>166のようなすり合わせはこの状況下では白い行動だと思います。
ただ、白取りや限界行動に絆されるのは気を付けましょう、という事ですね。
少なくともシアヒュリ白取る行動に>>170は感じないので、私は特段白とは見えていません。
かといってシアさんは推理の結果、出そろった確定情報下での暫定結論を出しており、
アロイスさんは>>144など一歩一歩詰めていっているので自縄手順などというものを急いで出す理由がありません。
特段狼として断じる要素ではないです。
魔女見習い クリーム
アリスさんおはようございます。
私も実は張り付いていたのでそろそろおやすみしますねぇ。
ほむほむ。
>>173>>175特段裏付けがあるというよりは、経験や人物像読みといった所でしょうか。
たしかにネシャさんはわりと思ったこと素直に言うタイプですよね。
素直に白飽和気味だ！って雰囲気ですしあまり包み隠さず出してきます。
初動の陣形批評なども印象が強いですね。
そこまではいいですが、そこから何をするか、も見た方がいいとは思いますねぇ。
何しろ利益と反しているのに選んでしまったわけですから。
言うまでもないかもしれませんがぁ。
魔女見習い クリーム
後はまあ、死んでいたらすみません。
一応ブラフも撒いたもので。
でももう言う事は無いでしょうし、どうせ生きてるので明日もよろしくお願いしますねぇ。
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