61 【聖C誰歓】墓下から狼応援村
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(25) 2022/10/09(Sun) 12:13:17
(どうしてナツキ様に投じた人の中に人狼がいるという前提で話が進んでいるんでしょうか。不思議だわ……わからないことを前提にしてしまうと、前提が外れたとき苦労するのに。)
こういうときは素数を数えましょうね。
(-17) 2022/10/09(Sun) 13:48:01
>>58カズハ
★明日以降の処刑手順は考えてますか?
(64) 2022/10/09(Sun) 14:25:23
>>グレース
★1.霊ロラ/灰吊りどちらを希望するか
★2.明日以降どのような処刑手順を望むか
(67) 2022/10/09(Sun) 14:35:59
ワタクシは灰吊りでも、霊ロラでもどちらでも。
ざっと読んだ限り「灰吊り」が多数派であると考えて話を進めます。
この村はオトハ・カルロらの価値観をご覧のとおり、オーソドックスな「(量的・質的)寡黙吊り」を重んじる人が少なからずいます。ワタクシの思想も似ています。
必然、吊り希望がジョゼ様に偏ると思います。これ自体は、ジョゼ様が何者であれ何らおかしなことではありません。
ただ、ジョゼ様ではなくそれ以外の方々を探ることが、ジョゼ様が何者か考える上で肝要です。今、ワタクシもそういうことをしていたのですが、完遂する前に離籍することになりました(かなしみ)。
当たり前のことですがね。
これからの指標だけは示しておこうかと思います。
それではまた後ほど。**
(71) 2022/10/09(Sun) 14:49:40
補足ですが、ナツキ占い希望の票から何かを探る試みで成果を得るのはむずかしいと思います。おすすめはしません。
ただ、ワタクシの立場から言うと説得力に欠けると思うので止めもしませんよ。
(73) 2022/10/09(Sun) 14:51:29
>>72グレース
わかりました。
@霊ロラにしたいという意思表示と説得が必要です。
A霊ロラの場合、占い師が殺害されると苦しい展開になります。具体的には示しませんけれど、なにかしらの行動が必要だと考えられます。
B灰吊りになったときのことも考慮が必要です。
以上、あくまでもワタクシの意見ですから参考までに。わかりきっていたことであれば申し訳ございません(さめざめ)
(95) 2022/10/09(Sun) 16:46:16
>>88カズハ
なるほど、よく考えてらっしゃる。
ところで、仮に明日(今日)から霊ロラするとしたらご自身から処刑されると思いますか、それともグレース様から処刑されると思いますか。
(96) 2022/10/09(Sun) 16:50:42
ひとまず、霊ロラであれば▼グレースで提出しておきます。灰についてはもう少し情報が増えるのをお待ちしておりますね。
ちなみにワタクシは動きにくいとは思ってないですよ〜(うふふ)。
フォローは……どうでしょうね? ワタクシは必要ないと思うので、他のお二方に必要だと思うならカルロ様がやればいいのでは?
(99) 2022/10/09(Sun) 16:55:39
調律 コウィスカは、それではまた後ほど〜**。
(A2) 2022/10/09(Sun) 16:57:02
ワタクシ「グレース様には他にやるべきことがあると思うのですが、ルネ様と戯れてるのはどうしたものか…(困り顔)」
(120) 2022/10/09(Sun) 17:57:03
踏み込んだ話をすると、オトハ様はやや白と思ってます。
「カルロくんのことを軽んじるのやめてくれませんか?(ハイライトの消えたまなこ)というような非常に整ったフォローをしていた理由が、本人の感情的なものであれば白だと思ってます。
そうでなければ、「自分とカルロと、カルロへの理解度が低い人」という構図を作ることができる動きだったので、仮にそうなのであれば人狼の所作かなと思っていました。
ただ、オトハ様ご本人の気質のように見受けられるので、(クヘイ様に対して直言しない、躊躇うような性格)前者よりに考えています。
ここでオトハ様について話したのは、オトハ様が村内で相対的に不利な立ち位置にいるように見えるからですね。
(123) 2022/10/09(Sun) 18:07:28
オトハ様にワタクシから申し上げておくと、「人は誰しもつねに合理的とは限らない」です。防御する必要がないとオトハ様は思うとしても、それが第三者にとって自明とは限らないということですね。
納得いかないなら黒要素にしていただいても結構ですよ。
それではまた。
鳩ちゃん……酷使してごめんね(しゅん)**
(124) 2022/10/09(Sun) 18:10:04
>>126グレース
「伝える相手を間違えてるせいで効率が悪い」
「ワタクシからすると悠長」
(143) 2022/10/09(Sun) 19:07:51
オトハ様の思考開示にはあまり共感してないですが、それとオトハ様が黒いかどうかは別問題なのでね。
白飽和したらハードル調整するだけなのでお気づかいなく。
(145) 2022/10/09(Sun) 19:09:50
帰宅しました。
ようやくギア上げられそうですが、これといって殺意を向けたい相手がいないのですよね……こういう状況だとお茶を濁したくなるのですが、いかんせん“そういうの”は通りにくいのがまた悩ましい。
>>147オトハ
▲占以外
@灰→霊→霊→灰
▲占
A灰→灰→霊/灰→霊/灰
講評はこれからまとめます。
ワタクシが占/縄に入るなら、一時間くらい遅めの時間に決定するように意思表示すべきでしたね。反省しています。
(234) 2022/10/09(Sun) 22:22:06
直近の議事録から「ジョゼが人柱coしている」という情報をキャッチしました。
ワタクシはジョゼ様を今日吊るさないという決断に、大いに乗ります。基本的に人狼にとって吊るしにくい村人をボード上に残した方が強いのでね。
この手の提案をすると必ず「狩人の潜伏幅が狭まる」と「人狼が人柱coしていたらどうするのだ」という反論がされますが、これもまた何を大事にしたいのか、という話にすぎません。
狩人を吊るすリスクというのはいつでも背負っています。
また、ジョゼ人狼だとしても後々吊るすことはできます。大抵の場合、一度決めたことを覆したくないから吊るしにくくなるだけです。
(243) 2022/10/09(Sun) 22:32:52
重要なのは「村人決め打ちする」のではなく、「人柱coを白要素だと考えて優先順位を下げる」という意識です。ジョゼ様以外に吊るしたくないなら、(仮にジョゼ白なら)一手損でも▼霊のほうが価値があると思いますよ。
ワタクシの考え方は以上です。
「生存意欲の有無」というのは白要素として収集するには十分値します。
(245) 2022/10/09(Sun) 22:35:16
>>248アリシア
踏み込むなら▼ミナト様ですね。
彼らが揃って村人なら申し訳ないですが、この村はジョゼ様とナツキ様の二名から手をかけていくのが「妥当」だと勝手ながら思っておりましてね。
その二人が白であることを前提に●コウィスカまでできるのは村人にできることのように思えない、というハイパーパッション推理はあります。
(253) 2022/10/09(Sun) 22:43:25
>>253 ミナト様が▼ジョゼしながら●コウィスカしつつ、なぜかジョゼ白よりの評価してるのはかなりきな臭いと思ってますが、この推理を組み立てるのには「コウィスカ白」という前提がないと難しいですよね。
なので、今は通らないかもしれません。
ちなみにワタクシ、オトハ様のミナト評は読んでます。
とても流麗な筆致ですが、共感はしてません。
(255) 2022/10/09(Sun) 22:46:53
うん、こういうときに全員が納得できる落としどころは▼霊ですね。
どうですか? いちばん手損しにくいと思いますよ。
ところで、どなたか飴交換しませんか?
(259) 2022/10/09(Sun) 22:52:53
>>258クレイ
問:人柱しているジョゼ人狼を否定できるか?
解:(いまはまだ)ありません。
問:ジョゼ白決め打ちし続けられるか?
解:本人しだいです。
後で手のひら返してもいいと思います。
結果的に正解にたどり着くことが何よりも重要です。
(263) 2022/10/09(Sun) 22:55:49
>>260ミナト
あなたの推理の根底に、「俺はジョゼとオトハの二人を残した方が人狼の動きがわかりやすいと思う」という論理があると思いますが、それはご自覚されているとおり「俺(ミナト)」の持論であり、ワタクシはそう考えていません。
ジョゼ様が白いと思ってるなら、“ワタクシは”そもそも▼ジョゼという結論にならないと思います。そもそもオトハ様を吊るしたいと仰ってたのはわかりますけどね。
無茶苦茶ですか?
ですが、これはあなたも使った論理展開ですよ。
(268) 2022/10/09(Sun) 23:01:47
ルネ様、お気を確かに!
この程度のトラブルなら軌道修正はいくらでも効きますよ!
[…は、逃げようとしているルネの腕をがっしりホールドしつつ。]
ところでどなたか飴をくだs(以下略)
(275) 2022/10/09(Sun) 23:06:33
調律 コウィスカは、コーヒーゼリー ルネに話の続きを促した。
(A36) 2022/10/09(Sun) 23:10:27
もともとジョゼ白視してた方々が「じゃあ吊り」に寄ってるの興味深い現象だと思ってます。
さて、決定にはとても満足しているので予定していた講評をば(ヤナギ様と同じ見解)。
(280) 2022/10/09(Sun) 23:18:06
クヘイ様のことはプレイヤーとして信頼しています(村人予想より)。それはクヘイ様が論理を大事にされている方だとお見受けしているからです。
論理とは、「筋道を立てて物事を考える」ということです。
彼女のどこが論理的かというと、「脳死(で占い方法などを決めるの)が嫌い(>>1:45)」という言葉足らずを追及する考え方や、「カルロの論だとクヘイとコウィスカを選んだ理由に穴があるぞ(>>1:170))」からわかるものです。
オトハ評を見るに論理一辺倒ではないですが、感情が論理を超えているところに注目するところもクヘイ様らしいです。価値観と推理が符合しているのですから、クヘイ様に縄と水晶当てるのはまだまだ先でよいかと。
(-139) 2022/10/09(Sun) 23:47:50
>>284ジョゼ
この村でなくとも、基本的にコアタイムがズレている人は不利です。諦観と覚悟はよく似ていますね。お互いがんばりましょう(にぱー)
(296) 2022/10/09(Sun) 23:51:39
ワタクシはプラナリアでしょうか?
>>295ヨシノ
例外的な状況はありますが、自由占いとは人狼を引き当てることを期待する占い方法です。
あなたが偽視されるとミナト様が疑われますから、保護目的で占うことは推奨されません。自身が信用勝負に勝つつもりなら、覚悟を持って実行すると良いでしょう。
(302) 2022/10/09(Sun) 23:56:16
✼••┈┈••✼••┈┈••✼••
▼お好きな講評を 選ぶドン!
ジョゼ:1.0白予想
クヘイ:0.5白予想
ウタタ:0.5白予想
カルロ:0.25白予想
オトハ:0.25白予想
ルネ:0.25白予想
ミュール0.25白予想
ミナト:0.0白予想
✼••┈┈••✼••┈┈••✼••
こちら加点方式です。
点数計算に基準はありませんけど、知識・経験などを総合して強度を選定しています。測定項目は感情、推理(論理)、ラインです。
なお、ラインはなるべく確定情報からのみ収集することにしています(つまり、今は全く収集していません)。
余ってるなら飴くだs(強欲)
(309) 2022/10/10(Mon) 00:08:46
調律 コウィスカは、 馬酔木 グレース を投票先に選びました。
調律 コウィスカは、いもようかん ヤナギに後ろから抱きついた。温もりが元気を与えますように。
(A40) 2022/10/10(Mon) 00:20:06
ジョゼ様:人柱は村人要素
(ただし、時間経過で効力は低減する)
クヘイ様:論理重視の特徴の持ち主
推理が特徴と噛み合っている
ウタタ:自力で生存することが難しい特徴の持ち主
ちなみに、自力で生きられないと白状してしまうことが「Aなら人狼だとしてもできるという読み合いへの発展(>>1:105)」を招きます。
つまり、合理性に欠ける行動をし続けることがウタタ人狼時の勝負手とは思われます。彼女が人狼だと思うなら、彼女の土俵で戦わないことです。
(313) 2022/10/10(Mon) 00:26:05
カルロ様はご自身の哲学・思想を言葉にする能力が高いと思います。
つまり、「僕はこういう価値観を持っているよ」という説明はわかりやすい。しかし、それを個々の評価に結びつけるときの根拠付けが弱いと思ってます。これは、ご自身がおっしゃるように「(コウィスカらが何を考えているのか)わからない」のでしょうかね。
この「わからない」というのはカルロ様が村人だからか、人狼だからかというのをまだ測りかねてます。やや村人よりの特徴とは見なすこともできるため0.25点、強度は低いけど村人の可能性は考えられるくらいです。
(314) 2022/10/10(Mon) 00:38:22
ミナト様の議事録を読んでも「言いたいことはわかりますけど」以上がないのでワタクシも困ってます。
ミュール様も似てはいるのですが、「灰が見にくい」「ウタタ非狼」などの感覚の差し込みがワタクシに近しいものがあるので0.25加点してます。あくまでもワタクシの感覚ですから、これがどれくらい第三者に伝わるかは未知数です。
ちなみに幾度か「ミュールは尖ったこと言わないよね」と言われてますが、それは確かにそうだと思います。それがミュール様が人狼である理由にはなりませんけどね。
(315) 2022/10/10(Mon) 00:46:42
村人でも▼ジョゼとは言うと思っています。
しかし、ジョゼ様が村人である場合、人狼視点から確保しなければいけないSG数が狂います。ジョゼ様を縄として換算していたならそれなりに困ってるでしょうね。
ジョゼ様はぜひ注目していただけると。
公平性を示すなら、ワタクシがそういう誘導をしたい人狼だという警戒も怠らないほうがいいかもしれませんね。
(317) 2022/10/10(Mon) 00:55:04
(-160) 2022/10/10(Mon) 00:59:33
ここまでの加点方式を捨てるようなことを言いますが、クヘイ様が人狼でも驚きはしません。いまのところ組み立てに淀みがないので、仮に人狼なら占い師抜きだと少々厳しいかしらね。
>>318ヨシノ
難しいのはわかります。
ただ、チャレンジする必要はあります。
占い師(騙り)は世知辛いですね。
(320) 2022/10/10(Mon) 01:07:51
カテゴリ@[ミナト/オトハ/ルネ/クヘイ]
カテゴリA[カルロ/コウィスカ]
カテゴリB[ウタタ/ジョゼ]
人狼時にどのような生存戦略を取っているか推定したとき、大まかに見てこのようなカテゴライズになりました。
もちろん@からBまで偏在しますが、あくまでもワタクシからはこのように見えているという話ですね。カテゴリ@は推理(村人視点のトレス)、カテゴリAは(感)情、カテゴリBは(非)合理です。
参考までに。**
(322) 2022/10/10(Mon) 01:21:41
調律 コウィスカは、「偏在」⇒「遍在」 偏る(かたよる)と遍く(あまねく)だと全く別の言葉でした(謝)
(A41) 2022/10/10(Mon) 01:30:01
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