142 稍寒の村
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吉田ミチル
そら「お前が黒出すんかい！」って思ったけど、
だって自由でつぐみに黒出てたら普通に吊らね〜〜？？
統一なんて偽黒打たれても甘んじて受け入れる進行だろ。
という進行論上の一家言があるんですが、
まーしょーがねーから本気だすか
【独】 吉田ミチル
っていうか●かほの理由、ダブスタってのがかなり意味わからないからそのぐらいの作為性がないと「何言ってだ」ってなって終わってしまいそうな
【独】 吉田ミチル
それで、
なんでつぐみ狼なら序盤で絵音を殴った理由（自己説明的）ってのをそこで流用することもしなかったのかなって。
つぐみ村だからか絵音狼だからかなんだけど。
吉田ミチル
占い真偽は三四子真に見える。
夏稀はつぐみ狼があるかも？以外は正直ないと思ってる。判定だけが真目。
出戸は事務的。
手順とか戦術論の話が多い。論理的には偽目にはならない。言っていることは間違ってない。
感覚的には偽目になる。
既にインプットされてる手順の話をするのに労力はかからない。でも「現状を正しく認識しようとしてる真」とか、「情報量の増加に伴って思考を巡らせている真」とか、そういった印象を稼ぐことは容易だ。
何か打算込みで>>49とか言ってたのかが気にかかる。
それ+三四子との比較が大事になってくるので、三四子の話をするが。
>>66ってけっこう真視点だと思うんだよな。
絆が言ってたとこ>>54は……俺そもそも意志動詞と無意志動詞ってなんやねん？って三四子がなってそうな気がするけど笑笑
吉田ミチル
>>66
「絆の発言に作為」……は同意はしないが理解はできそう。
あんまり正当な疑いか？って言うと、まあ絆-三四子でギャップがあるんだろうなってなるけど。
「絆は●秋月だし」で>>1:256を否定してるけど、じゃあ絆と同じ希望を出してる人だけが狼当てようとしてる人って定義されんの？
って言ったらそうじゃないし。
だから「灰周りの意見で私に同意があるなら」って続くんだろうけど、それも全部が全部言えるか？とは思うし、「三四子基準では狼あてようとしてるんだろう」ぐらいのニュアンスじゃないの？とも思う。
そういうギャップは感じる上で真っぽい。
意訳すると「自分の希望と違う人に何で狼探してるって感想が持てるの？」とか「同意があるなら言えよ」とか言うのがねー。
なんだろうね。
吉田ミチル
そう。
「絆は●秋月だし」ってのがね。
とても簡単に言うと、
「お前はこの村の占い師様である三四子に黒を引かせようとする気概がないのか」って言ってる（言ってない）。
それが「絆は●秋月なのに云々」「同意してる場面もないのに云々」なんでしょうと思って。
時間食ったわ。
出戸って結局>>1:77から真視点らしきものないしなーって。初動が1番作るの簡単だし。
（ちなみに作れてなかった疑惑消えてないし>>1:109）
ってかそう。
今日の発言だけなら割とつぐみと同じ感覚になってそうなんよ……。>>35とかな。
あとなんか適当にぼやこ。
対抗吊り提案するなら「さっさと護衛取って勝ちまーすウェーイｗｗｗｗ」で良いじゃん。
三四子も出戸もその気概が足りないぞ（知らんがな）
飴がいるのじゃ。
【独】 吉田ミチル
そりゃ今日が占い決め打ちだったら夏稀吊るでしょ。
決め打ちすべき日ではないし、だから吊らないってのがプレイヤーのレベルによらず安定した勝率を得られる進行だからでしょ。
吉田ミチル
当たり前、って言い方もなんだが、そりゃ今日が占い決め打ちの日だったら夏稀吊るわ。正味ノータイムじゃろ。
でもプレイヤーのレベルに関係なく安定した勝率を出すために進行ってもんがあるんだろ。だから普通、偽っぽくても初手黒は吊る。
なんだかんだ俺も初動で自由希望って言うべきだったかな……っていう感想になりつつある（後のフェスティバル）。
さーて、
やはりつぐみが22時まで来なさそうなのが辛いが。
>>1:208、特に◯めいの理由を見た時に「何が言いたいねん」ってなるんよな。
「裏の顔もあるんだなー」ってだから何やねん。
「別に発言量だけで単純に決めてる訳じゃないんだなーって思った」ぐらいにしか読み取れないけど、
悪いけどこれを占い理由とは呼べないじゃんね。
まあ「単に時間がなかった」か「人外だから」でそんなんなっちゃうんだろうと。
吉田ミチル
それで思ったのが、つぐみ→絵音に言ってた「自己説明的」って指摘な。それをなんで占い希望に流用しなかったのか。
つぐみ村→絵音は吊りたいレベルで黒いと思ってたから（だから●かほの補足に至る>>1:211）
つぐみ狼→絵音が相方だから
とりあえずどっちか。
俺はこれを考えたいが為に質問をしていたという訳だが。
>>122は……>>43上段の指摘との齟齬はないな。
時系列として、
「（初動）夏稀が自由希望なのマジ？」→「相性は夏稀のが良い。三四子は悪い」→「相性は悪いけど三四子は発言（というか一歩引く行動）が良い」……の間にワンクッションあって「出戸狼で三四子真だと思った追加じゃね？」って流れだよな。
>>1:46で出た瞬間に狼だと思った、なら時系列があんまし噛み合わない。
吉田ミチル
んん〜まぁ村なのか？（絵音）
俺が想定してたのは「初手黒は真狂なのと相まって、今日になってから出戸狼におさまった」あるいは、「真偽が傾いてるかどうかで狼が騙りに出るか決めることはあっても、狂人はそうではない」みたいなの。
後者寄りの理由だね。
まあ本音だけ言ってしまうと「歯切れ悪いな〜！w」って思ったけど、むしろ「なんでもありそう」って感覚を忠実に引きずってるから（そこが村要素？）だと思うんよな。
なんだかなあ。
絵音とつぐみって一緒に村狼見れないかな〜って思ってたら、うん絵音は良いけどつぐみはなんかその、ねえ！
【独】 吉田ミチル
最初から身内から殴られる想定で黒出してる訳ないと思うし、黒出すだけ出してダメだったら「しゃーないから切るわ」って移行していくものだと思うんだけど。
吉田ミチル
別に統一してパンダで村吊った経験なんて山ほどあるから何ともね。
三四子真だとしか思ってないけど、執着するほどの熱量も持ち合わせていないのが本音。
まあ出戸って質問の重要度を考えないよね。
別に全発言が「その日暮らし」って尺度でされるのとちゃうやろ。その日暮らしは無鉄砲のナマケモノじゃないねん。
それこそ統一で「ここ吊れそうだから放置で！」言うたら翌日パンダ吊りなって、そっから真抜き→破綻吊りってやってる間に、その吊れそうな位置に縄が届かなくなった事例とか想像つくやろ。
「囲いが一時凌ぎ」って言うけど、これと同種の話だぞ。
吉田ミチル
俺の主観と価値観では、
と前置きして貰えるだけ有り難く思って欲しいが、
出戸→音色への囲いについての突っ込みってここまで話してえらく無思慮な反論だと思うんだよね。
囲いなんて人外処理できるかに直結する分野に無思慮な返信をしてしまうのは普通に偽要素だと思うんだよね。
そもそも「持論」の分野だと思うんだよねそれ。
持論の出力には時間を要さないんだから飴食うなり何なりして片手間で済まさずptが
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