111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】
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全
【見】 【墓】 アオイ
おはようございます。
私は肉さえあればいいので、片手間にソーセージでも焼いてもらえれば。
焼くだけで御馳走になる肉は無精者の味方です
(+3) 2023/05/26(Fri) 05:25:52
(+6) 2023/05/26(Fri) 05:39:02
【見】 【墓】 アオイ
不毛な争いを合理性で止めに入るリン、いいですね。
相手が役職でそれも占いというのもまた
(+7) 2023/05/26(Fri) 05:44:14
【見】 【墓】 アオイ
私は飲み物といいました。
飲み物です。
(+9) 2023/05/26(Fri) 05:50:10
【見】 【墓】 アオイ
ヤナギは占い理由の>>1:114が自分本位でなく他人本位なのが身を引いてる点と
>>1:115
心境変化を時間帯まで詳細に説明する意識に防御感。
絶対に、と言えてしまえるのに躊躇や迷いが見えず、それが村視点の見えてなさからずれてるように思え
確実に占いが使えるのは今日だけなのに、絶対に占うべきヒマワリよりリンの優先度のが高い希望に思考のずれ。
決定周りのこのあたりも狼の挙動っぽいんですよね。
リンの黒要素も出してないので、そんな中で無理にリンに寄せる理由もよくわかりませんが
逆に黒要素は出せないのにリンに寄せたくなったのなら、リンは切れ目なのと同じようなタイミングで●リンを出してるミヨコにライン疑惑が付きまといます。
(+13) 2023/05/26(Fri) 06:14:26
【見】 【墓】 アオイ
>>+11
人間界は人が休んだり遊んでる間に働く人がいます。
その人達は人が働いてる間に休んだり遊ぶんです。
飲める人だけ飲めばいいのと、朝に飲む人を恨めしく見てはいけませんよ。
(+14) 2023/05/26(Fri) 06:16:39
【見】 【墓】 アオイ
たぶん人間であってると思いますよ？
(+17) 2023/05/26(Fri) 06:50:36
【見】 【墓】 アオイ
ヤナギ-リンでの切れ演出は
無くもないと思いますが、ヤナギだと選ばなそうな気はするんですよね。
狼仮定だとテンプレートな狼に見てるので、いきなり勝負手より安定手を選んできそうに
(+19) 2023/05/26(Fri) 06:55:44
【見】 【墓】 アオイ
そういえばタマコの存在忘れてました。
>>20が組織票潰しなのと同時に突っ込まれやすい隙なのが非狼と非赤に見えるのと、狼探し自体はやってるのとその詳細はあまり開示してないのが村に見られようという意識が低い点で村目には見えます。
偽装可能かと言われれば可能にですが、特に疑う理由もない感じかと。
(+20) 2023/05/26(Fri) 06:59:18
【見】 【墓】 アオイ
>>+21
実はちょっとログ確認してから、おはようの挨拶しましたね？
>>1:+294でおはようの挨拶した通り、>>1:+201の後から7時間くらいは寝たのでそこまで心配は要りません。
それでも最近の睡眠時間は足りてないので、いい感じに眠気が出てきたら勝手にいなくなってると思いますよ。
(+23) 2023/05/26(Fri) 07:06:34
【見】 【墓】 アオイ
>>1
霊長類どころか哺乳類ですらないのもいるので大丈夫でしょう。
(+24) 2023/05/26(Fri) 07:08:25
【見】 【墓】 アオイ
ミオ狼の出し方ではなさそうですね。
(+36) 2023/05/26(Fri) 07:34:28
【見】 【墓】 アオイ
地上で占いの信用差って拮抗、霊はイナナキ優勢でしたっけ？
それぞれの村視点の優劣で騙りが出してるのか真なのか変わると思います。
(+37) 2023/05/26(Fri) 07:36:12
【見】 【墓】 アオイ
>>+27 モモコ
私も今起きたのかもしれないのに、ずっと起きてた前提なのはある程度前から私が発言を続けてたのを知ってる視点なのでそうじゃないかと。
ふふ、倒れたら医局に担ぎ込まれるだけなので心配はないです。
死なず後遺症も残らずなら案外大丈夫ですから。
(+38) 2023/05/26(Fri) 07:38:59
【見】 【墓】 アオイ
偽黒を出すべきかの戦術論は置いておき、出すのなら手頃な相手ではあるんですよね。
出したなら十中八九ライン戦狙いなので、村視点で４人の信用差どうなってたのかは大事な要素。
それに狼から仕掛けてきたなら灰狼側の立ち位置は悪いでしょうから、ミヨコ視点はかなり絞られそうですね。
(+41) 2023/05/26(Fri) 07:52:08
【見】 【墓】 アオイ
・世論全体で狼視されてる相手への黒打ち
・狼が狩人候補に置いてる村人たちが狼視してる相手への黒打ち
これらは判定と占われた先の正体が一致してるから真という点で、護衛の引き寄せにはなります。
今回、初日だけで狩候補を祖母れたとも思わず、タマコも世論狼ではなかったため、私的にはどちらも当てはまってないと考えています。
次に、初手黒が真要素として護衛引き寄せになる説。
これは一定の真要素に取られる傾向も存在するため、ありえる話と思います。
最後、バランス護衛による護衛離れ。
最近は減ってきてますが、安定志向の狩人の思考として一般的に存在する説なので、これもありえる話と思います。
ではどちらなのか。
それは狼の読み次第なので、推測の域を出ないと判断せざるを得ないかと。
どちらもありえるので、これだけでどちらだと断定するのはできないというのが私の見立てですが、それでもバランス懸念でＣ襲撃が使えなくなるリスクまで考慮した結果、言えるのはミオ狼ではなさそうまでじゃないかというのが私的な意見ですね。>>+36
(+48) 2023/05/26(Fri) 08:11:47
【見】 【墓】 アオイ
>>+50
ふふ、そろそろ酔いが回ってきてますね。
「どちらもアリエル(ありえる)」「お上(狼)」までは直せたのですがまだミスがありましたか
(+51) 2023/05/26(Fri) 08:14:42
【見】 【墓】 アオイ
>>22
いいですね。
こういうのは自分の認識だけじゃなく、大勢の認識で判断しないと主観が影響しやすいのですごくいいです。
(+54) 2023/05/26(Fri) 08:24:34
【見】 【墓】 アオイ
ミオ偽でタマコ村、ライン戦仕掛けの場合
霊はロラがあるため主軸になるのはミオで、私的にＣと見てるので狼がＣを主戦力にするくらいにはミオを高く評価してるのが赤事情と思うのと
動きからミオが占い騙り自信ありそうなのも赤相談中に把握してたと見てまして
表発言始まる前から、狼はミオを頼るような立場にいたと思うんですよね。
ミオ狼でも似たようなものですが
ミオに対して上メセな対応してたパラベラム、シラキ
ミオがサポート必要な相手と認識してたソロン
この３人はミオと同じ赤を持ってなさそうですね。
(+55) 2023/05/26(Fri) 08:36:00
【見】 【墓】 アオイ
まずタマコ吊りますし、霊結果もまず割れるかどちらか襲撃されるので
タマコの正体やひいては内訳考えるのはそれからが喉都合的にも合理的で、今言及してる人は人外っぽいと思います。
(+56) 2023/05/26(Fri) 08:45:18
【見】 【墓】 アオイ
私個人は
真占いでも真霊能でも、狼側からライン戦を仕掛けられたのなら
ナメられたもんだな、とは思いますね。
文句垂れる喉も惜しいので内に秘めてやることだけやりますが
(+58) 2023/05/26(Fri) 08:54:39
【見】 【墓】 アオイ
そもそも霊視点だととりあえず吊ればおｋなので、どっちの霊もあまりやる気にならなそうですね。
アヤミヤがミオに内訳や対話してるの、吊ればわかる視点らしくないのでライン切りはあるかもしれません
(+59) 2023/05/26(Fri) 09:01:05
【見】 【墓】 アオイ
ミオのホタルへの甘さは気になりますね
ラインまでは行きませんが
(+61) 2023/05/26(Fri) 09:29:56
【見】 【墓】 アオイ
霊結果に白揃いでミオ破綻が先に出るの、なんかわざとらしさ感じてしまいます。
(+62) 2023/05/26(Fri) 09:35:53
【見】 【墓】 アオイ
>>1:+208
本当は全然怒ってないのに反応欲しさに膨れてるのが可愛らしいと思いまして。
(+64) 2023/05/26(Fri) 09:42:08
【見】 【墓】 アオイ
なぜ私にだけ聞いてるのかはさておき
聞きたい事の主旨がイマイチ掴めてないのでもう少し噛み砕いてください。
(+66) 2023/05/26(Fri) 09:49:30
【見】 【墓】 アオイ
>>+67
まだイマイチ飲み込めていませんが
今できる事は
・それぞれの視点の狼探し
・内訳考察
程度であり、吊り先が決まっててほぼ色も割れて情報が増えるのが確約気味で、今から何かを頑張ろうって気持ちになりにくい環境にはありますよね。
人間感情として、明日にまわしたくなる環境ですから。
なので手持ち沙汰に霊考察して意見を残すのは、合理的優先度は下がるものの心境自体は正直わからなくはないです。
言語化できないのを出すのが怪しいと、言語化できないからありのまま出して意見を求めるは表裏の関係ですから、ただ出しただけなのか本当は意見を欲してる痕跡があるかはログから探ってポーズかがわかりそうには思います。
あえて「今」なのは、平日で対話時間でもなく手持ち沙汰だからの、たまたまを疑う理由もないかと思います。
(+74) 2023/05/26(Fri) 10:14:03
【見】 【墓】 アオイ
前述の通りイマイチ飲み込めてませんでしたので、これが知りたい？と勝手に予想したものを箇条書きにさせていただきました。
役に立つものが含まれていれば幸いです。
もう少ししたら反応なくなるかもしれませんのでご了承を。
(+76) 2023/05/26(Fri) 10:16:23
【見】 【墓】 アオイ
人外の立ち回り方として
本当はどっちかに強い真要素や偽要素を既に抱えており、対話や検証を誘って釣られた子羊を誘導したり対話の中で前述の要素を拾ったように振舞い、世論を動かしていく。
というような誘導がライン戦では考えられ、それが行われてるのかもしれませんが
それも可能性の域で疑ってかかるほどにはなさそうで。
(+80) 2023/05/26(Fri) 10:25:19
(+81) 2023/05/26(Fri) 10:26:43
【見】 【墓】 アオイ
最終発言から24時間を過ぎたので心配にはなりますね。
(+122) 2023/05/26(Fri) 17:22:18
【見】 【墓】 アオイ
>>68
寒いですよね。
ブランケットだけで寝てたのですっかり身体を冷やしてしまいました。
(+123) 2023/05/26(Fri) 17:23:26
【見】 【墓】 アオイ
これはたぶんなんですが
仮にミオ偽の場合
聖含めた１５人がそれなりに喋れるスキルの持ち主ですから、最初から今回の村はライン戦やろうと決め打ってたパターンはやってみたかったノリ程度の場合で、作戦の候補にはあれど採用が決まったのは後からと思うんですよね。
明確に灰の視点が見えるのは決定周りなのと、相談もその後でするのが一番村側の思考も確認できるので、おそらく決めたのはそのタイミングで。
>>1:69ライン考察が苦手で、自分が戦いづらくなるヒマワリ狼が潜伏にいるなら、狼から仕掛けるはしなさそうには見えますね。
(+125) 2023/05/26(Fri) 17:42:45
【見】 【墓】 アオイ
この発言はミオ偽視点では対抗、つまり確実に狼陣営でないミヨコから引き出されたものである上に、かなり以前から申告されていたものでライン戦を選択してない内から出たでしょうから、非狼アピに仕込んでいたとは考えにくくその分信用度は高いんじゃないかと。
(+126) 2023/05/26(Fri) 17:46:44
【見】 【墓】 アオイ
アピや作為っぽいかといえばそうなんですが
この場面、真霊視点でも占いと切れを仕込むのは結構有用なんですよね。
手段が信用下げなのは繋がる場合にもったいなく、ただ同じ赤抱えてなさそうで終わるやり方のほうがより｢お利口｣ではあると思いますが、執拗なミオ下げ自体はアヤミヤ真でもあるので偽に限定された動きには見えないんですよね。
(+128) 2023/05/26(Fri) 18:02:32
【見】 【墓】 アオイ
それよりも>>1:72>>1:110とミオ偽を濃く見てる程の内容ではなく、>>1:132も占い理由を期待する程度には真を追ってるアヤミヤですが
澪：理由は出てるから確認してこい → 確認したけど無視？
雨：自由占い希望で苦しい言い訳 → ミオの決める事
それでミオ偽に決め打ち気味なのや、その中で黒囲い懸念ではなく真ケアでの▼卵は人外っぽい動きには見えますね。
(+130) 2023/05/26(Fri) 18:12:50
【見】 【墓】 アオイ
塗りの意識が先行してるい動きなので、ライン切りもあるかもしれませんが
本日ミオ襲撃もできるよう、単に真の信用下げしたいだけかもしれないので
今言えるのは、人外っぽい動きまでですね。
(+131) 2023/05/26(Fri) 18:15:34
【見】 【墓】 アオイ
誤字ってしまいました。
チトセにバレませんように。
(+132) 2023/05/26(Fri) 18:16:04
【見】 【墓】 アオイ
ライン戦は世論と灰狼の立ち位置が要で
偽黒の場合はタマコ狼に、真黒の場合はタマコ村に
できれば今日の内から空気を作るのが定石で、灰狼もそう動きたいので
タマコの色不明でどっちつかずの人は勿論、明確に村予想を出して敵ラインにつく立場を表明したヤナギは
ミオ視点ではまず固そうですかね。
どうせ吊りは確約されてるのでポーズが考えられ、ミヨコ視点も切れないので占いは使わず直吊りが両視点よさそうには思います。
(+134) 2023/05/26(Fri) 18:22:01
【見】 【墓】 アオイ
タマコが見つかった上に来ない。
霊はたぶんロラが待っている。
ミヨコにやる気の低下のようなものが感じられ、しかも空元気らしきネタ>>75も
タマコ偽陣営、もう１狼の位置も悪いんでしょうか。
あるいは在席に難儀してる人なのか
(+136) 2023/05/26(Fri) 18:35:58
【見】 【墓】 アオイ
ミオ視点はヤナギ以外にソロンもありそうですね。
(+138) 2023/05/26(Fri) 18:37:18
【見】 【墓】 アオイ
>>78
あのー、メタ真が透けるのでちゃんと調べましょうよ。
(+139) 2023/05/26(Fri) 18:38:20
【見】 【墓】 アオイ
処理順は凸が先で処刑が後です。
突然死の色もちゃんと見れます。
(+140) 2023/05/26(Fri) 18:41:26
【見】 【墓】 アオイ
たまにこういうの見ますが、霊能のインターフェイスには突然死の色が見える説明がなくて処刑だけなんですよね。
クローンだとここを追記するのって難しいんでしょうかね。
(+143) 2023/05/26(Fri) 18:46:10
【見】 【墓】 アオイ
>>+144
雑談村で普通に聞けばいいと思いますよ。
不安なら管理人に秘話でも独り言でも
それが進行中の村の誰かが聞いてたにしろ、同一人物と知るのは自分と管理人だけでなので村の進行に影響はないでしょう。
(+145) 2023/05/26(Fri) 18:48:50
【見】 【墓】 アオイ
>>83
ＬＷ探し一択のミオ視点で
今まで自分で判断して進めていたミオがタマコ狼を的中させ、●ヤナギを今日の考察次第で入れ替えと自分で判断の姿勢を続けてた>>3んですが
いざ変えるのを検討する段階で、人の意見を伺い始めたのは偽が囲いする時の挙動に見えますね。
マジでやるよ？や、お前らを信じてこうしたから疑うな、と言いたいようで。
(+151) 2023/05/26(Fri) 18:56:36
【見】 【墓】 アオイ
ミオ-アマミヤ
ヤナギ-ソロン＞ヤナギ-ミズシロ
これでしょうか。
ミズシロの対アマミヤの追及は殺意がある尋問なので、切れ目には見えるんですよね。
ただロラの逃げ道があるので、そこまで大きくないのがこの位置に
(+153) 2023/05/26(Fri) 19:03:56
【見】 【墓】 アオイ
>>87
ですねぇ
その先が囲いありそうかなさそうかは主観なので選んでる先は考慮から外しますが、狼の邪魔をしようとする発想は村側に見えますね。
(+155) 2023/05/26(Fri) 19:08:41
【見】 【墓】 アオイ
自由占いで初手黒にしたので、ミヨコ視点では２騙りはあまりなさそうなんですよね。
ミオ視点はわかりませんが、どの道役ロラで決着なので両視点考える必要がなくなりつつあるのは村に僥倖。
(+156) 2023/05/26(Fri) 19:10:52
【見】 アオイは、 チトセをなでなで。
(a6) 2023/05/26(Fri) 19:22:14
【見】 【墓】 アオイ
結構大きかったですからね。
その地方の方は身の安全を最優先に。
(+161) 2023/05/26(Fri) 19:26:04
【見】 【墓】 アオイ
アンズのこの流れは村っぽいですね。
出した考察を何度も見返して更新作業いれてるのは、見えてない視点かと。
(+164) 2023/05/26(Fri) 19:38:10
【見】 【墓】 アオイ
ミオＣ前提での漂白防止
自由占いの情報量上、囲えばミヨコの占い先から外しやすい
▼黒→▼霊→▼霊でも白しか場合の灰吊りで逃がせるのとその場合に囲いは早めにしておいたほうがいいのでその準備
などがありますね。
本人が何を想定してるのかはわかりませんが
(+166) 2023/05/26(Fri) 19:51:20
【見】 【墓】 アオイ
たしか地上で誰も指摘してないので、狼も触れたくない話っぽいので余計に真要素になってしまうんですよね…。
(+174) 2023/05/26(Fri) 20:24:27
【見】 【墓】 アオイ
昼に提出した希望を後で変更するのはおかしな話でなく
誰に誰を占うか、というのも狼戦略上大事な局面なので
喉を潰してその動きまでも潰したホタルは両視点で村じゃないですかね。
(+175) 2023/05/26(Fri) 20:31:52
【見】 【墓】 アオイ
>>+102 モモコ
おやおや、嫌われてしまいましたかね。(以下ループ
(+176) 2023/05/26(Fri) 20:35:29
【見】 【墓】 アオイ
決め打ちが正しく行われそうなら、狼はそれを阻止するか対策しようとするので
今それを論じたりしようとするのは明るい未来に繋がらなそう、というのはイナナキの心配の通りですね。
真偽に自信があるなら、政治的に考えて噛ませるためにするのもアリですが、大抵は個人の考察レベルの範囲に収まってしまうので大局で判断する狼を動かすのはあまり成功しませんし
(+180) 2023/05/26(Fri) 20:54:14
【見】 【墓】 アオイ
>>+183
私も女心というものに疎いといいましたよね。
何度も言わせないでください。
(+185) 2023/05/26(Fri) 21:38:45
(+186) 2023/05/26(Fri) 21:42:46
(+188) 2023/05/26(Fri) 21:45:35
【見】 【墓】 アオイ
私もソロンは狼視してますが、どの発言が気になるレベルに今日はまだ発言がないんですよね。
気になりつつあるってミヨコ支店の流動性、どこから生まれたんでしょう？>>104
(+189) 2023/05/26(Fri) 21:47:53
【見】 【墓】 アオイ
>>+191
ボウルにホイッパーでガチャガチャやりました。
茶道具なんて気の利いたものを私が所有してるはずないですからね。
(+193) 2023/05/26(Fri) 21:53:10
【見】 【独】 アオイ
一応プロなんで、実際に立てろと言われたら茶筅よりこっちのが上手くできそうではある
(-52) 2023/05/26(Fri) 21:56:22
【見】 【墓】 アオイ
>>+194
茶道なら｢結構なお点前で｣と返してもらうところですが、気まぐれの馳走なのでまずければまずいと答えても残してもらっても構いませんが
(+195) 2023/05/26(Fri) 21:57:58
【見】 【墓】 アオイ
実際そうなのかはわかりませんが
狼探しなどの能動的な考察で真アピや村アピが困難な人外の場合、手軽にできるアピ方法の１つは
未来的には違う結果になる考察を行い、それが無駄になったと感情偽装したり、あり得ない事をしてたから見えてない視点だ。と拾わせ狙いのやり方は、比較的容易に行えるものの１つですね。
もちろん真が自然にそうなってたもありますが、そういう騙り像になってしまってるのはアマミヤ偽に見たくなる要因の１つかもしれません。
(+203) 2023/05/26(Fri) 22:14:29
【見】 【墓】 アオイ
タマコの事、誰か心配してましたっけ？
真黒ならそうやって切れ演出する絶好ポイントなので、誰もしてないなら偽黒な気はしますが
(+208) 2023/05/26(Fri) 22:24:42
【見】 【墓】 アオイ
仮に真ラインを偽ラインに仕立て上げるのに成功してもその中に灰狼がねじれこんでしまうのもあるので、偽黒でもやっておいて損はないと思いますが
(+209) 2023/05/26(Fri) 22:26:04
【見】 【墓】 アオイ
ふむ、そこですか。
私的にそこは村で見てるので、意見は変わらずですね。
わざわざ掲示ありがとうございます。
(+211) 2023/05/26(Fri) 22:31:51
【見】 【墓】 アオイ
アヤミヤとヤナギもですか。
来ないのをどう扱うかと、来ないのを心配するのとで分かれてますが
人外がしそうな反応はどちらかだと、心配のほうですかね。
逆に優先意識でどう扱うかが先に来てる皆さんのほうが、村勝ちへの貪欲さを感じます。
(+214) 2023/05/26(Fri) 22:37:54
【見】 【墓】 アオイ
心配で留まるのは実益まで進んでません。
悪い言い方をすれば、印象稼ぎで留まっています。
心配もしてるでしょうが、来ないものは仕方ないのでどう扱うか
村勝利のため、その前方への目の向け方があるかないかに陣営の違いが出てるのではないか、という話ですね。
(+217) 2023/05/26(Fri) 22:42:51
【見】 【墓】 アオイ
>>+220
じゃあ｢上手く扱おうとしてる｣でもいいですよ
この話は実際に行動を起こしたかもいいですが、起こそうとしてるかの意識のほうが重要なので。
(+221) 2023/05/26(Fri) 23:11:52
【見】 【墓】 アオイ
委任制限がないのなら全員聖に委任して聖が更新直前にタマコを確認
発言があれば▼タマコ、なければ▼灰に調整してもいいですが
この村での委任は不在時のみ許可なので、戦術利用は不可と判断して▼タマコが丸いでしょうね。
うっかり灰吊りでタマコ生きてましたは目も当てられないので
(+222) 2023/05/26(Fri) 23:14:51
【見】 【墓】 アオイ
事実な上にわかりやすい要素なので村もやるんですよね。
そしてミオの返しも指摘された人外の常套句なので困ります。
(+225) 2023/05/26(Fri) 23:18:01
【見】 【墓】 アオイ
>>+223
それは灰吊り先の非狩を確認すれば避けられますね。
タマコの色確認が重要な局面で、タマコが凸らず灰だけ吊られたでは喉が少なく議論情報も少ない中でだと、あまりに損失が大きいので。
(+226) 2023/05/26(Fri) 23:22:07
(+229) 2023/05/26(Fri) 23:28:20
【見】 【墓】 アオイ
>>+231
私は｢この違いを切り分けられるか？｣と聞かれたので返事をした立場なので、貴女がこう思うと私に言われても返事に困ってしまいます。
(+232) 2023/05/26(Fri) 23:35:10
【見】 【墓】 アオイ
>>+230
凸自体が少ないのもあるでしょうが、あまりされませんね。
有用性のあるタイミングがまず限られますし、それが認められてもシステム要素の利用になるので嫌う方も多いので
そもそも凸が少ない環境であれば、利用を考えるほどＰＬ側が対応慣れしてないのもあると思います。
(+235) 2023/05/26(Fri) 23:38:08
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