111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】
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【見】 【墓】 アオイ
おはようございます。
ざっくり勝率と安定性があるのは真狼ー真Cですね。
真狼ー真狼も最近は流行り気味で勝率もそれなりに。
3-1もレアケとまでは言えなくなりつつあります。
しかし勝率だけで決められないのが赤相談
今回は何が選ばれて、その理由は何でしょうね。
(+40) 2023/05/25(Thu) 01:05:44
【見】 【墓】 アオイ
何故C入りだとXの陣形が増えてYの陣形が減るのか。
それは狂人ではなくC国狂人だからなので
狂人がC国狂人になると村や狼にはどんな違いがあるのか
それによって何の有用性が高まって何は高まらない/むしろ下がるのか
それによって採用陣形の違いが生まれているので、時間がある時に考えてみると面白いですよ。
そういう楽しみ方って、経験を積むとできなくなりますし
(+44) 2023/05/25(Thu) 01:14:15
【見】 【墓】 アオイ
自由占いは狼側が好きに囲えたり偽黒を出せる点での優位が増え、通常でも統一が多い中でそのC入りでやるのは当然採用度は下がりますが
実際のところ、自由占いになったからと嬉々として囲いに走るパターンはそれほど多くはないんですよね。
まず補完のリスクがありますし、灰単独で生存できるならあえて囲う必要もないですから。
偽黒の自由や補完も見越した村への白出しを狼の都合に沿わせる優位はたしかにありますが、
自由に囲われるからが主で不採用が多いなら、もっと採用してもよさそうには思いますね。
(+47) 2023/05/25(Thu) 01:27:03
【見】 【墓】 アオイ
そういえばモモコには1つ謝っておきますね。
好かれてる理由に自覚が無かったのは本当ですが、すごく好かれてるのは本当は確信してました。
けれど素直には言いたくなさそうだったので、人外での発言の引き出しスキルを磨くためにどうやったら言わせられるかなと練習台に小細工をさせてもらいました。
結構好き、に偽りもないですけどね。
(+48) 2023/05/25(Thu) 01:33:58
【見】 【墓】 アオイ
そういえばずっと気になったたんですが
ルールにある、最終日以外の村騙り
これ何が想定されてたんでしょうね。
C入りでPP回避は無理どころかPPすら発生しない仕様ですし
村が狩騙りなんて最終日指定受けた際の最後の手段くらいしか思いつきませんでしたが
(+49) 2023/05/25(Thu) 01:39:57
【見】 【墓】 アオイ
>>+50
難しい問題ですね。
自由占いは占い先選別の責任が占い1人にのしかかり、特にC入りだと何故そこを占ったのか。という理由付けと結果でさえも重要になってくる上に、13人や14人全員が満足する場所を占って色が出るかというとまずそうはならないので。
統一のいいところは、村が勝手に占い先を決めるので理由も結果も村全体(というより投票者)の責任で進められるのがあるんですよね。
信用差があるから挽回チャンスに自由をさせるのか、あるからこそ優位側に差を広げさせないために置物として統一させるのか
簡単には正解はでないと思います。
(+52) 2023/05/25(Thu) 01:46:34
【見】 【墓】 アオイ
>>+51
最終日、指定が入る等でそれが村人だった場合
そのまま吊られれば当然負けるので、一か八かで狩人騙るのはアリではあるんですよね。
どうせ負けるなら騙って万一信用されれば、少なくとも現状よりは好転しますから。
ただ私もこの業界長いですが、そんな事になった村をいくつ見た事あるか?というのでそれが想定されてるようにも思えなくて、じゃあ何の想定でのルールなんだろうか?という具合に。
コピペでそのまま入ってしまった。は理解します。
(+53) 2023/05/25(Thu) 01:50:25
【見】 【墓】 アオイ
>>+55
筋違いの文句は取り合っても仕方ないですが
これは考えられる理由の1つで全てでもないのですが
自由って、結果という点では当然その占いの視界に特化した占い方法で
偶然同じ場所を希望してた人がいた場合に、基本的にその人達だけに意味がある占い方法なんですよね。
「そこ片白に意味ない」ような具合に
それで、その人達側になる確率って低くて手軽に使えない側になりやすいので
一方で統一は多数決なので変なところはあまり占われないですし、それなりの場所が確実に見えるので全員が少しは旨味に預かれるじゃないですか。
そうなると、手堅く統一って反対が出にくいんですよね。
(+58) 2023/05/25(Thu) 02:17:17
(+59) 2023/05/25(Thu) 02:19:20
【見】 【墓】 アオイ
プロローグ発言の推理利用はダメとありましたが、プロローグにコアタイム置いてそれを引用ってどうなんでしょうね。
(+67) 2023/05/25(Thu) 05:05:48
【見】 【墓】 アオイ
占い騙りがまだ出てこないので、ゆるい騙り手なのかもしれませんね。
(+68) 2023/05/25(Thu) 05:13:04
【見】 【墓】 アオイ
そこですねー。
特に喉が少な目の村だと、そういうところでより優位を稼げるポイントでもあるので
推理利用はダメ、なら戦術的な利用は?というのがグレーかなと思いまして
(+70) 2023/05/25(Thu) 05:23:18
【見】 【墓】 アオイ
徹夜の私が言うなですがコハクもちゃんと寝ないといけませんよ。
(+71) 2023/05/25(Thu) 05:24:59
【見】 【墓】 アオイ
●ヤナギを考えつつややミヨコ真寄りでしょうか。
>>+72
それはちゃんと寝たとはいいませんよ。
(+73) 2023/05/25(Thu) 06:17:10
【見】 【墓】 アオイ
ミズシローヤナギは薄めですかね。
面の皮が厚い
(+74) 2023/05/25(Thu) 06:50:12
【見】 【墓】 アオイ
アンズとヒマワリも少し非狼っぽさありますね。
赤の意思を反映させにくかったり、真を恐れてなさそうで。
(+75) 2023/05/25(Thu) 07:16:01
【見】 【墓】 アオイ
もうこんな時間ですか
ヤナギはいないので自分でコーヒーを淹れましょう。
インスタントですが、よければ皆さんも
っ☕☕☕☕☕☕☕
(+81) 2023/05/25(Thu) 07:42:57
【見】 【墓】 アオイ
一般に真が見えてる状態で真を真と言うのは、狼視点では実害も抵抗も生まれて、あまりしたくないんですよね。
G編成で見えてない時とは違う、見えてる故の弱点といいますか
アンズが真っぽいほうに自分が合わせるというのは、どっちが真かと言わないといけないのがセットになって、上記理由から騙りに重ねるほうを選びやすく、真視点では自分を偽主張で視点狼位置にいくと同時に、投票筋のライン候補にもなってしまい村視点でも真視点の狼位置として有力位置になる。
今から一切真襲撃考えてないとは思えませんし、そういう真視点の自分の立場を恐れなかったり、そもそも打算してないのがあまり狼に見えないんですよね。
(+89) 2023/05/25(Thu) 08:58:57
【見】 【墓】 アオイ
ヒマワリは不慣れらしいので、先ほどの非狼は取り下げましょう。
>>+86
いくら私でもそこまで鈍感ではないです。
(+90) 2023/05/25(Thu) 09:08:50
【見】 【墓】 アオイ
>>A1
>>0:202な事いっててもう1時間経つんですが、本当にあのヤナギですか?
夜のうちに人狼に身体乗っ取られたりしてません?
C入りで400ptから喉使って議論するのは非村利と判断して統一希望します。
(+94) 2023/05/25(Thu) 09:17:55
【見】 【墓】 アオイ
本当に2−1にする気ならそれを匂わせるより2−2や3−1予想で2−1に意外性演出したがるのが初動狼なので、3−1や3−2まで口にしてるアンズやミオ辺りがそれっぽいですが
(+95) 2023/05/25(Thu) 09:20:27
(+99) 2023/05/25(Thu) 09:45:42
【見】 【墓】 アオイ
卓論としては理にかなったやり方ですが、どうせ希望通らないならいいやとなるのが人情なので、目論見とは違う結果になるのですが
それらは言う側は見落としがちな視点なので、村でもやるミスでないかと思いますね。
(+102) 2023/05/25(Thu) 09:50:40
(+103) 2023/05/25(Thu) 09:53:15
(+105) 2023/05/25(Thu) 10:15:25
【見】 【墓】 アオイ
C狂じゃなくて普通の狂人と勘違いしてそうな文脈には見えますね
(+110) 2023/05/25(Thu) 10:22:08
【見】 【墓】 アオイ
>>+109
明日は狼を応援するのか村役職の誰かを応援するのか楽しみですね。
ミオは騙りっぽい初動に見てますが、僕も好きですよ
(+111) 2023/05/25(Thu) 10:24:47
【見】 【墓】 アオイ
私の理由は喉の使い道や初動の優先順位が、立ち位置確保に寄ってるところですね。
(+113) 2023/05/25(Thu) 10:33:32
【見】 【墓】 アオイ
失礼な言い方すると
気が利いて靴を磨いてくれるのでなく、媚び売りのような下心で靴磨きをはじめるようなニュアンスです。
ギドラが始まってる事への反応や先ほどの宣言等、口にしなくても滞りなく進むだろう事に言及してるところに、上記のような思惑を感じました。
(+115) 2023/05/25(Thu) 10:38:24
【見】 【墓】 アオイ
アマミヤわざとらしいですね
(+116) 2023/05/25(Thu) 11:00:48
(+189) 2023/05/25(Thu) 17:31:57
【見】 【墓】 アオイ
>+189
そして>>+123を今確認しました。
私たち相性悪いですね
月末の経理事務と経費落としに駆け込む現場並かと
(+193) 2023/05/25(Thu) 17:40:11
(+194) 2023/05/25(Thu) 17:52:25
【見】 【墓】 アオイ
シラキかミズシロにも狼いそうですね。
立ち回り方が初日狼にありがちだったり、種明かししてミスリードや要素が無に伏すを気にしてない点より。
(+195) 2023/05/25(Thu) 18:13:04
【見】 【墓】 アオイ
既に2発言分しか喉が残ってないシラキとヒマワリは、村が占われるにしても今日の占い先が得になるよう調整しようって気概が見えませんね。
(+201) 2023/05/25(Thu) 18:25:26
【見】 【墓】 アオイ
おはようございます。
皆さん賑やかにログ伸ばしてますね。
素晴らしいです。
(+294) 2023/05/26(Fri) 01:27:23
(+296) 2023/05/26(Fri) 01:28:42
【見】 【墓】 アオイ
生活リズム狂ったのと寒さで起きてしまったもので
適当にお酒を飲みながら初日予想をするつもりです。
(+297) 2023/05/26(Fri) 01:33:51
(+300) 2023/05/26(Fri) 01:45:22
【見】 【墓】 アオイ
あ、私はいじわるなつもりはなく
さっきのモモコ事件みたいなものを繰り返したくはないので、誰かからアンカーのない私宛の何かが残ってたら教えていただければ
(+301) 2023/05/26(Fri) 01:47:40
【見】 【墓】 アオイ
ふふ、おはようございます。
(+305) 2023/05/26(Fri) 02:05:12
【見】 【墓】 アオイ
アヤミヤ偽の場合はミヨ偽か、ミオCでアヤミヤ狼じゃないですかね。
ロラ役の立場から早々に騙りを偽視はあまりしたくないですし、してるなら襲撃策があるんじゃないかと。
灰に言及してるのがヒマワリとバラベラムだけでタイミングが占い希望時が初
それで疑い目においてたヒマワリ、たぶん真のミオに占わせる動きしたバラベラムは
どちらも切れてそうです。
イナナキの「結果出すだけの置物にさせてくれない」は偽の視点漏れに見えましたね。
2COなら真視点だと霊聖ギドラ継続があるので、置物にはならないので最初からギドラ継続にはならない視点に見えました。
言葉の綾にしては、必要以上に霊能を下に見てそうなのが真の言い回しに見えないのもあります。
それとまとめの再掲が時系列順になって視認性を良くしてくれたのは好感はあるのですが
>>88から>>147が5時間以上空き、>>147は文脈として席についてすぐ占い希望まとめたらしいのですね。
帰宅後すぐにしたのがそれで、修正入れたといえど二番煎じをする優先意識が強かった点。
そのログを、流し見して思った事を出すの作業に90分もかかった。
この辺りの意識や重さは疑念を抱きます。
(+308) 2023/05/26(Fri) 02:14:12
【見】 【墓】 アオイ
>>a15
なんで逢引に割り込んだみたいな反応してるんですか
気にせずログ伸ばしていいんですよ
(+309) 2023/05/26(Fri) 02:15:32
【見】 【墓】 アオイ
好みの霊だとイナナキですが、偽と思うのもまたイナナキですね。
一方でアヤミヤも真っぽくは見てないので、現状はロラ希望の範疇
(+310) 2023/05/26(Fri) 02:17:22
【見】 【墓】 アオイ
パラベラムの>>48の懸念は村的や視点は村的に見えますね。
>>16の聞き方ではこう(>>35)返って来るでしょうからやり方はよくなかったかもしれませんが、
その自覚もなさそうな回答への不満の出方のが、切りや下げを狙っての事に見えないのもあります。
(+311) 2023/05/26(Fri) 02:37:12
【見】 【墓】 アオイ
ミオ偽仮定
灰が10人いる中で、占う気がない枠>>40>>43の5人が全部村人になってて、
占ってもいい枠になる残り5人に2wが集まってる構図はない気がしますね。
感覚的には>>43の2人がセットで狼というのも、2つ名前を出してそれが両狼の視認性は抵抗が生まれがちな点で。
単体だと占い師っぽいのはミオ、偽っぽくないのはミヨコで
ミヨコに軍配上がってますね。
個人的にミオの姿勢もしゃべり方も好きなので、それを加味してもミヨコに軍配上げてしまうので
実態は思ってる以上に差がありそうで
(+312) 2023/05/26(Fri) 03:15:37
【見】 【墓】 アオイ
アンズはやることの優先順位をつけて動いてるのと、それがアンズ自身の生存や立場向上にはつながってなさそうなので
自己利が陣営利な狼の動きには見えてないですね。
(+314) 2023/05/26(Fri) 03:34:14
【見】 【墓】 アオイ
ミオは実際の動きを見てもそうですが
占いが得意だからコアズレでも騙り役になってんでしょうから、ミヨコ視点考える時はそのつもりで見ていいんじゃないですかね。
最悪噛めるCと決め打つには早計かなと
(+315) 2023/05/26(Fri) 03:37:13
【見】 【墓】 アオイ
ソロンは普通に村人やってる感じですね。
ヒマワリも占いと霊能をどちらも決め打ちたいの意識が
勝つためではなく、推理したいからに引っ張られてるのは村人の視点と思います。
ホタルは>>56の最後
▼灰灰ではなく▼村村の表記は狼だと避けたりそうには思いましたね。
狼欲に見えるというか、狼狙いで吊れよと思われなかねない表現のに抵抗ないのか?と思います。
(+316) 2023/05/26(Fri) 03:50:35
【見】 【墓】 アオイ
ただ>>94があって>>104の●リンは臭いますね。
そのリンはよくわかりませんでしたが
ソロンがリン読もうとしたけど時間がなかった(とリンは解釈してる?)結果として●リンが投げられた
ある意味で理不尽な占い希望を出されたのに、その努力にお礼を言うのは狼としてはずれてるようには思いましたね。
ついでに非狩目でもあり
(+317) 2023/05/26(Fri) 03:59:29
【見】 【墓】 アオイ
ミヨコと切れてそうなのは
初動を即座に真アピと斬り捨てたミズシロ
ミオと切れてそうなのは
3−1想定を中途半端にアピ認定ただけで利用がなかったシラキが少々
単体だとヤナギ≧シラキ>ミズシロ、別枠にソロン
投票筋が後半リンに寄っていってて気持ち悪いですが
総合的には両視点でヤナギ筆頭
ミヨコ視点はシラキかソロン
ミオ視点はミズシロかソロンでしょうか。
ミオ視点、ヤナギでないならミズシロ-ソロンはありそうなんですよね。
>>94があり、消去法で●ミズシロにいくのが自然な中でリンに向かったのは本当はそこを希望したくなかったようにも見えるので。
(+318) 2023/05/26(Fri) 04:13:25
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