112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
メリリース狩人ルートだと最終日がそこそこ危うい気がする。
アンさんの推理状況にソーヤ偽確定が入る。
ツリ/グリ/エルシ/アン
アンさんが「囲ってない状況で▲ソーヤしてるのでエルシ白」の状況白を取るかは不明。単白からエルシ疑いはある範疇？
アンさん自身はソーヤ真時の人狼説がある。
ツリガネはグリゼ疑いになると予想。状況推理/単体込。
エルシはどちらを選択するか不明。未知数。ソーヤ真時を考えてのアンか、ツリ/グリかで一番視点的に迷いそう？
最終日の場合だと多分もう少し動き方が変わりそうな人物。（残り縄があった時とで人間は慎重さは異なるので。）
私はツリガネ疑い一択。予測が容易。
アン/エルシ両名とも予想不能なのでこのケースは楽しそう。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>263だとアン―グリゼで対話する時間が増えるだろうな。
アン視点ソーヤ偽確定という所で対グリゼの見直しが増えるのは確定。どう考えてもグリゼの位置は落ちるか。
たぶん安全圏にいくのがエルシ。アン→エルシがあってもそこをツリ/グリから庇う動きは起きそう。▲エルシ。
ツリグリが1:1で入れてエルシとアンさんの判断次第か。
…いやこれアン→グリゼに入るな？
エルシがどっちに入れるか分からないけど負けみたいなものだ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
真面目に想定したけど、たぶんメリリース狩人だと負けてたかもしれないですね。
その点だと危なかったのかもしれない。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
一応ソーヤ偽確定視点でも「何故かソーヤの信用を落とし続けるグリゼルダ」という所で信用を得る眼はあるとは思いつつ。
そういう所で狙っている、は読まれうるんだよな。
ソーヤ偽視点を知っているからソーヤ偽視点での考察を残していた、と気づかれたらそこが致命的。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
切れから見るというのであれば有利だが。
本質的な部分（>>266）を見られた場合は負けかねない。
こういう所ではツリガネは本質を見れているので、話を聞かれてしまうと大分不利にはなる。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ケーリーはそういう意味でどう騙すか、という方向性だと切れとかより本質的な部分での騙し方を意識しなければならず、方向性を変えない限りは▲をする以外に「グリゼルダ」では取れない。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
取りうる対策は現状の流行に合わせての切りだけでは足りない。
ケーリーのプレイヤー傾向として本人は優秀/自分でやった方が良いと感じている/説明が端的。一度言った事は言いたくないし追加で説明しようとしない。/本質への理解。/周りからの理解はされにくい/嘘は苦手/生存能力は低め/よく思われなくても良いという達観。
相手をする時は多分▼での早めの処理か●▲を合わせるとかの襲撃処理が妥当。残した場合には危険性が高い。
騙す相手としては分が悪いが疑う相手として吊るならば好都合な相手とも言えそう。恐らく偽黒での処理は効く。
占い師として●を自由に扱えるような立場では脅威度が高いが、灰の場合は少し脅威度は下がるか…？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
多分こんな感じですかね。
楽しかったけど終わってみると危うい所はあったな……。
問題は本質的な部分で騙す方法で、アンさんはツリガネでの白の取り方は本質的にツリガネを白と捉えている。
そして私の方は切りの推理で捉えている。どちらもアンさんの中では手癖としてあるが、最後にどちらを手放すかといえば恐らくアンさんは私の方。
今回のを見て分かった事として、確信めいたものを得ているツリガネの方は手放さない。そこを裏切らせたら面白そう。
振り返ってみると本質的な部分での騙し方としてはまだ足り得ない気がする。
どうしても「優位に動く」は意識をしているので人間味が足りていない。マイナスを取ろうとしていない。そこの所で自然な落ち度を作ることが出来ていない。「白い」としては上々。しかしその「白い」を見られていない場合が課題として残るな。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あと曖昧さが足りてないとか、独創性のある見方があまりうまくないのはあるか。
人狼ゲーム的推理の手癖で誤魔化しているが、感覚的な推理や他の人視点ではそうとも言えないような話があまり出来ていなかったのはありそう。物量で誤魔化しはしていてもそこの所でツリガネのような色を出せていなかったな……。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
暫く人狼ゲームからは離れるけど、本質的な部分での騙し方については研究、対策が必要だな。
騙し方を覚えておかないと今回のように初手で捕まりかねない。
反省はこの辺で良いか。
長くログ流してすみません、メモ帳にしてしまった。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
対ケーリーは村時思考で考えると私はこういう人が好みなので残そうとしてしまいそうなのはあるな。
危険信号としてこういう傾向を覚えておかないと早めの処理が間に合わなさそう。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
騙す相手としてこういう相手も騙せるようにはなっておきたいのはあるか。経験を積む意味では気をつけずに痛い目を見るのも面白そうだな。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
見直してるとメリリース狩人時の最終日想定、間違いがあるな。
アン視点はソーヤ偽確定/ソーヤから囲われてないのに▲ソーヤをしたエルシは状況白、は取れる。
通ってたら状況黒エルシが爆誕するだけなので。アンさんが取るか不明と書いたけどむしろアン真時はそれが取れて、他視点だとアン真を前提にする場合でしかそれは取れないか。
なのでアン視点2択。これは取るな。ここが間違ってた。
ソーヤ真時にアン偽、があると考えられるなら取れない話。
状況想定の詰めが甘かったな。
やはりエルシはその場合は安全圏。決める立場。
アンさんはエルシを説得する方。ツリvsグリか。
まぁ実際は狩人エリィゼからメリリースになるとバタフライエフェクトというか同じ展開にはならないのでしょうけど。
その場合は▲ロッテじゃなくて▲アンのが勝ち目はある気がするけど、私の事だからな……。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲アンを通すとアン真確定だし、それで有利になる方は？というとバレかねないな。この場合は出来ないか。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
しかしケーリーの指摘、ソーヤの白を疑ってるのにソーヤに向かわなかったのは致命的におかしいな。
エピローグに入ってそれを見るまで気づかなかった。
ツリガネを疑うつもりでソーヤのログをしっかり読んで真を感じるのを避けていた点でソーヤに対する読み込みが足りてなかったのは狼の尻尾だった気がする。村時だと起こり得ない。
ツリガネの信用は落としてもソーヤの信用を落とす行動はとってない点は言い訳しようがないしな…。
ソーヤを吊りにいこうともしてないし。進行にもたいして文句は言ってない。ポーズだけ。振り返ってみると確かにおかしかったかもしれない。技量ではどうこう出来ても優位に動く為の「みないふり」は今後尻尾を取られないようにするべき要注意箇所だ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
村視点での発言を練る、は出来ても。
村視点での読み込みを意識する、は出来てないな。
だからアンさんのツリガネ狩人についての発言とか。
ソーヤ真っぽいの読み込み方が出来ていなかったのは共通項。
戦略的にツリガネを疑う上でソーヤを飛ばしたのは狼としての事情だけど、そこに村視点としてソーヤを疑うに足りるような偽装を追加すべきのはあったかも。
思い起こせばアンさんがそこを求めてたしな。ずっと。
ソーヤ偽っぽい所が分からない、と。
アンさんから「切りで」村打ちになった、というのを更に本質的な部分で信頼を得ようとするならそういう疑問に全て応えるのがより信頼に繋がるかもしれないな。
こちらが応えてないからそこに疑問があるのをアンさんは言葉にしているわけで、自分の行動の鏡として相手からの言葉を捉える意識を持っておくのが良いかもしれない。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
どうしても優位に動くの意識で避けてしまう話題があるのは人狼と村人の違いかもしれない。人狼は村人にはなれない。
何故ならその方が勝てるから。
優位になる意識があった方が勝ちに繋がるのは当然のこと。
そしてそれこそが人狼の尻尾。
「ソーヤ真」という武器の攻撃力は落としたくない、の下心と戦略的にツリガネを疑いたいでの相反で。村人だったら前者がないから「あるべきはずの、ない行動」が生まれている。
たぶん対ケーリー相手に騙すことを意識するならそういう所の失点を減らせば少しは分かりにくくなる…はず。
排除するだけでは駄目で、そういう相手から信頼を得ないといけないシーンが来る可能性はあるからな……。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
「あるべきはずの、ない行動」の概念は自分で見れてない部分だけど村側で推理するときには役立つ概念かもしれない。
今度意識して考えてみよう。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パソコンが壊れたので暫く来れそうにないですね…残念です。
とても楽しかったです。エピローグは見てますが、たぶんスマホからだとあまり喋れません。
またいつかどこかで会ったらよろしくお願いします。
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