61 【聖C誰歓】墓下から狼応援村
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>>103アリシア
▼ルネまではほぼ確定の流れであるので汝に残されとるのは事実上▼ヨシノを除いたら1縄のみよ
であるなら灰からの黒引きが当然ますとであるよ。
少なくとも全ろらの手順で含められる対抗はもう少し色を見てからの検討で良いし、本当に明日汝が生きてるかも保証はないしな
>>104カズハ
わからん。潜Cに固定されること自体は吾も真の時経験あるのでそこは別に、であるが。
襲撃はヨシノ狼の襲撃に思えん。が、アリシア偽でも他にやりようなかったんかいとは思う。
黒出されの動きもぶっちゃけトントンに思う。ミュールの方が信用に執着しとらんのでそこでルネの論理といーぶんになっとる感じ(「狼としての勝ち筋すたんす」視点)
(113) 2022/10/11(Tue) 18:50:18
内心に置いてはずっとヨシノ真に傾き続けてるというかヨシノ偽の盤面じゃないのだよ
(-61) 2022/10/11(Tue) 19:09:59
>>127ルネ
・オトハ村時は視点が崩れるから占わなかった、は分かる
→その場合ミュールと繋がる狼は?
・オトハ狼時はそも赤仲間であれば考察翻せるような要素は出せるのでは?
→潜Cならともかく2狼のLWに対してルネ
>>162ヨシノ
昨日はヨシノ真だが!?>>3:43
(-78) 2022/10/11(Tue) 21:19:44
よせ。ぼちぼちゆるりとおる。
>>127ルネ
・オトハ村時は視点が崩れるから占わなかった、は分かる
→その場合ミュールと繋がる狼は?
・オトハ狼時はそも赤仲間であれば考察翻せるような要素は出せるのでは?
→これに関しては>>49はそうなのかもしれんなーと思ったんでそん場合はルネを潰したかったんだろうな
(それカルロ○よりルネ○出して一日置いて▲じゃあかんかったのか……?とは思うがその辺吾の戦術感)
>>128アリシア
・ルネ●よりカルロ○を優先した理由考えるとカルロ狼は考慮すべき(ルネを潰す理由があるという意味で)
・ミナト単体は行動の理由に齟齬はない、が、吾からは今一歩狼として無理なことしとらんなから抜け切っとらん。が、ミナトが●誘ったのにスルーするヨシノ偽…?とは思う
・ウタタ狼は偽装がどうあれ単体生存力はマジでないと思うので信用勝負はせんだろ
(245) 2022/10/11(Tue) 22:51:24
ってなんか戻ったらまたなんか起きとるんか
ルネからしとったら煽りのつもりはなかろうし
ヨシノからしたら塗りと考察の邪魔されとる感じなんだろうがの
そも敵陣営なのがはっきりしとる時点で変に絡んだら拗れるに決まっとるんだから両者とも距離感間違えとるんだよ
そういう意味でも敵陣営殴りは注意せい
あとヨシノ>>236
そういう取り方やめい。辛いときに寄り添うなんぞ狼の常套手段だろう。
マイナス方向でないだけでやっとること変わっとらんぞ。
(254) 2022/10/11(Tue) 22:57:45
猫柳 クヘイは、飴もらえるか? いや、無駄喉になるかも知れんが一応議論利用にあたるでの
(A40) 2022/10/11(Tue) 23:01:04
猫柳 クヘイは、玄米茶 ヨシノってほぼほぼ使い切られとる ひとまず吾の飴はヨシノにやるからちと落ち着いて聞け。
(A41) 2022/10/11(Tue) 23:04:25
うーんまあ手短に済ませておく。(これは議論要素外とせい、吾の中身が何であっても言う)
伝わり易くするために分かり易い単語を使うが糾弾の意図はないぞ。
>>ヨシノ
相手が自分を尊重していない、侮った発言をしている、と「糾弾」することは相手にその意図がなく自身が受け取りすぎていた場合、相手に冤罪をかけた「加害者」になる。
こういう煽った煽ってないとかこのゲームでは一番すれ違い易いモンだが、汝は今「被害者」ではないという意識は持て。
ため込んでから爆発して糾弾に入る前に、相手への確認から入ろうな。
あと、その感情から吊りとか言ってゲームに干渉することは、汝が望む理想のゲームで行って良いものか考えよ。
(272) 2022/10/11(Tue) 23:23:39
(こっからは議論に関わる話)
で。
汝目線で「相手が煽ってメンタルを削る戦術をしてきている」と考えるなら(それ自体めちゃくちゃ相手に悪意的な取り方してきとるが)「弱った占いに取り入って占い避けしようとする狼」の仮定外したらいかんよ。
そこの視野がない時点で冷静に仕分けとるのでなく感情で「敵は敵であってほしい」「味方であってほしい」って自分で蓋しとるよ。
実際にミナト黒かどうかの話でなくな。
ヨシノが初日からアリシアに反発しとるんでストレス溜まってたのは理解しておるが、やり返すでなく普通に指摘した方が双方収まり良くなるし汝にとっても楽しく遊べるだろうよ。
(276) 2022/10/11(Tue) 23:30:07
ヨシノへの叱責つうより、諫めだの。
もっと言うならこの件で話を聞く意味があるのがヨシノだけだ。
(アリシアは分かってやっとるのでアレは放置するしかない)
(ルネはヨシノからの具体的な指摘が無ければそも話し合いのテーブルにもつけん)
>>275ヨシノ
「煽りくらいはある国」という認識が違うのよ。
煽りのらいんが汝とルネで異なっておるだけで、それは煽られてるだけで嫌だと言えばルネは止めると思うぞ。
単なる誰にでもある個人差故、一絡げにせんでくれ。
あとはえぴろーぐでな。
(280) 2022/10/11(Tue) 23:39:51
>>278>>279ヨシノ
そこまでげーむに絡めて考えるのであれば、どこが違ったと感じたのか言語化した方がエエ。
ただ前提が「相手が意図的に煽り戦術を取ってる」つう実際そうじゃなかった場合割とアレなレッテル貼る思考になってる故、そこを主軸にすること自体吾は勧めない(汝は言い方を気を付けて考察する、は不得意そう故、また喧々諤々なりそうである)
で言いかけてたことだがの
>>162吾、昨日は汝真派だったが!?>>3:43
(282) 2022/10/11(Tue) 23:50:01
なんか各々難しいんだろうの、と思った。
あとは灰に埋めるんで気が向いたら読んでくれ。
(292) 2022/10/12(Wed) 00:16:43
/*
何でヨシノに言ったかって、
・相手が煽っていると決めつけてしまったことによって事態を大きくしてしまっている
・そのまま話し合いをせず断絶の態度を取ったことで険悪なままゲーム進むことになっている
・感情を考察に絡めることで悪感情がそのまま互いに継続するような状況を続けている
所を納めてほしかったからで。
切欠としてルネ・アリシア側の言動に配慮が無かったのはそれはそれで問題なんですけど、ひっくるめて「煽りだ」って言ったら同じ土俵での喧嘩にしかならず悪化しかしないので。
あと、「ルネのは煽りではない」というナツキ発言から「じゃあ文化的にこの国では煽りが当然だからそう見えないんだね」と一絡げに語るのも、対象を拡大化して敵意が自分の辛さを受け止めてくれない周囲に拡散した言い方してるので……>>255
(-115) 2022/10/12(Wed) 00:39:12
/*
いっそ敵意が村内で収まるならまだしも「国・文化」とこの国全体を巻き込む言い方してる時点で理性的になれてない、と判断しています。>>275
或いはヨシノはその言い方をすることで、自分の正当さと相手の正当さを両方守ろうとしたのかもしれないけれど、そも煽り自体を肯定した言葉は誰も出してない訳で。
国自体の民度が悪いという意味合いの言葉でこの村所か国全体を下げた言い方したら余計に孤立するでしょう。
(多分ヨシノはそのつもりないんだろうなと思ってるんですけど、ルネも似たようなものなんだよ……)
いやまあ一言で言うなら傷付いたら傷付けていいわけじゃないし傷つける先が全方位になってるからやめてくれ、ということで。
(-116) 2022/10/12(Wed) 00:57:01
/*
前の企画系野良村もこの手の爆発あったし、なんだかなあ。
人狼は多少言葉に遠慮がなくなったり敵愾心が出るゲームである以上は何か思った時に「怒る」じゃなくて「話し合いの場を作れる」じゃないと成り立たなくなるんですよ
別にルネ・アリシアの味方ってわけじゃないです。
ヨシノが国全体巻き込んだりゲームに組み込んだ話するからそっち対応する必要があっただけ。
(-117) 2022/10/12(Wed) 01:01:37
/*
折角応援してもらう村であるのに、悲しいことだな。
(-118) 2022/10/12(Wed) 01:01:59
/*
これでヨシノが自分に黒打ってきたらもう手順とかかなぐり捨てて▼ヨシノに話持っていこうな……と思っています。
(-119) 2022/10/12(Wed) 01:04:52
/*
ただまあ今のヨシノにこの辺の言葉は届かないんだろうな。
自分を否定されることに対して強い嫌悪を感じるので。
そうじゃないなら、せめて国に煽る文化があるって言ったことに関しては、言っちゃいけないことであったと思って欲しいです。
もういっそこの村とは和解する必要はないのだけど、そこだけは。
(-121) 2022/10/12(Wed) 01:13:52
(-124) 2022/10/12(Wed) 01:23:54
(-125) 2022/10/12(Wed) 01:26:14
本来ヨシノ視点をもっと詰めるべきであるが、聞きたいか分からんので一旦控えとく。
>>172☆信用取れとる占いの片白ってだけでナツキ消えれば権限持ちやすくなるのよ。
ナツキCは汝視点晴れとらんが事実上権限持っとるのと同じだ。
さとてアリシア視点。
「ルネはどうせミュール黒引かれたら敵対するから黒出した」説、「じゃあ2手目カルロ白不要じゃね?2手目で黒だすか白出して噛めばいいのでは?」を捏ねている。
@カルロ狼だったから
A
(-133) 2022/10/12(Wed) 02:24:49
めっちゃ寝落ちてた
>>294アリシア
もし意図的でなかったならすまんの。
吾からは少なくとも>>263は意図持ってやってる発言放棄と受け取ったよ
別にヨシノに対しての直接的な言動に限らんからな、この場合。
(296) 2022/10/12(Wed) 06:42:57
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