11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村５【特殊ガチ】
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人
狼
墓
全
混乱したふりしながら▼キヨヒメ
落ち着かせるために優しい言葉をかけてくれるキヨヒメ
vs対抗心で▼エルをだすキヨヒメ
vs今回も何も知らないダークライ
(+52) 2022/04/14(Thu) 07:38:58
キヨヒメは昨日自由投票推してたし、今日それが実現するのでは、とも思う
とかく確定白以外に気を配る必要のある進行だなと
(+64) 2022/04/14(Thu) 07:46:31
ヘンゼルの考察は一定の基準（ヘンゼル自身も自覚する線引き）をもって行われいて、本来その基準はエルに届き得ないもの
端的に言うと「減点性」
だから考察的にはどうあってもヘンゼル→エルにならない
初日に「減点性」であることは薄ら見えてたな
板についたスタイルなんだろう
板が壊れなきゃエル狼にはたどり着かない
ヘンゼルというプレイヤーにとっての分岐路にもなる試合か
(+72) 2022/04/14(Thu) 07:57:16
ま、それこそショック>>+63なんかで板は壊れるんだけど
朝の一言目で判断できると思う
(+74) 2022/04/14(Thu) 07:58:14
全く関係ないんだけど、村騙りはルール上なしだったっけ？
(+77) 2022/04/14(Thu) 08:03:03
(+82) 2022/04/14(Thu) 08:05:03
私のできるシズク非吊りの最大値は「オスカー白黒軸で白>>4:76」だと思っていたが、村騙りありなら狩人COからのシラユキGJを明言して▼ラウラで良かったのか
(+83) 2022/04/14(Thu) 08:07:49
>>+80クロエ
うちの夫（ノア）はそういう意味では「今日のヘンゼルは見ない」だと思う
昨日クロエとロミオが、当日のエルを見ていた中で、ノアは過去に旅立っていたからな
(+85) 2022/04/14(Thu) 08:11:32
(+88) 2022/04/14(Thu) 08:16:13
>>+86アリス
ゲーム中に解くのは難しい
過度なストレス（複数回推理を間違わせ、ヘンゼルの基準がこの村で通用しないと示唆する）をかけるとか？
あとは直接的な解決法にならないが、現実的なのが
「フラットな最終日」を目指す何人かが数日前から危惧していたように、ヘンゼルが最終日に残った際に吊れない位置が出る（解けない）ことは前提条件として、歩を進めるとか
(+90) 2022/04/14(Thu) 08:22:32
(+91) 2022/04/14(Thu) 08:22:53
>>+90アリス
ついでに言えば、確定結果が出ない限りヘンゼルの基準がゲーム中に改訂されることはない
これは2-2陣形や▲役職を通した村での戦術に組み込める
(+92) 2022/04/14(Thu) 08:25:59
>>0エル
ちょっと怖い喉になった
「この中に狼いるのか（驚愕等の感情）（まだ人狼探しの途中）」
から
「ヘンゼル村打ち（ノア狼と見る）」
までが
1喉で完結してるのは、感情偽装っぽく取られるかも
人によっては「ノアがヘンゼルを村で見れるかを判定材料にしたかった」と拾うこともできるけど、こういった角度をキヨヒメは拾ったことがない
(+101) 2022/04/14(Thu) 09:12:33
>>+93ラウラ
確かに検索してみると男性ばかりだった
じゃあ男ということで
夫の活躍たのしみだなあ
(+107) 2022/04/14(Thu) 09:46:42
>>+110クロエ
ケヴィンさん、ロミオさん
進行してくださりありがとうございます！
困らせてすみませんでした！
誰が残されるのでしょうか(^^)
明日が来るのが楽しみです(^^)
明日が来るの分かっちゃうんですよね(^^)
私の考察ではクロエさんは人狼じゃありませんから(^^)
明日私の考察をぶちまけたら人狼さんはどんな顔をするでしょう(^^)
ついでに親の顔も見てみたいです(^^)
なるほどな
(+121) 2022/04/14(Thu) 11:32:42
(+122) 2022/04/14(Thu) 11:35:00
>>+114カーレン
ノア視点では、まずタイマンの申し出に見えるな
(+123) 2022/04/14(Thu) 11:36:46
(+126) 2022/04/14(Thu) 12:03:00
ヘンゼルが私に厳しかったの、妹が占い希望を出していたからだろうと思うんだが、そこのところどうだろう
(+127) 2022/04/14(Thu) 12:17:11
>>+122(^^)
微笑むような感情の時に使っているな
心中穏やかに最終日を迎えたらしい
(+128) 2022/04/14(Thu) 12:30:06
>>2ヘンゼル
後悔しないように、漏れなくログを拾うのだろう
エルの再精査も当然行われるのだろうが、拾えば拾うほどエルの黒には辿り着かんと思っている
ノアの白をどこまで拾えるかが鍵だろうな
(+129) 2022/04/14(Thu) 12:32:16
(+139) 2022/04/14(Thu) 12:56:26
(+140) 2022/04/14(Thu) 12:56:51
(+156) 2022/04/14(Thu) 14:05:03
(+157) 2022/04/14(Thu) 14:05:27
番外戦術なのだが
考察し始めが遅くなると言ったヘンゼル
ヘンゼルを疑い出したノア
ノア→ヘンゼルの疑いを絶やすことなく、ノアの喉を質問や何やで減らしていけば、ヘンゼルの浮上時には「どうしようもない状況」を作っておける
既にノアの意見が▼ヘンゼルから変わらないと分かれば、ヘンゼルはノアの説得・考察に向かわない
より発言力のあるキヨヒメが居るから、今回使えるかは微妙だが
ヘンゼルがキヨヒメをどのように見ているかもネックになる
あと、盛り上がりたい最終日の戦術としてはイマイチだ
立ち回りも人を選ぶ
参考程度に
(+158) 2022/04/14(Thu) 14:12:17
(+170) 2022/04/14(Thu) 16:27:10
墓下自体は侮れる戦力じゃないと思うんだが、GJが出た理由は実際のところ何だろうか？
オメェ人狼なら▲シラユキするよなァ！知性に欠けてるもんなァーッ！と地上で揶揄された私だが、私単体で言うなら（身内切りしているのもあって）▲狩人噛みしそうだな、とは思う
例えば忙しくて狩人を絞り切れなかったり、▲シラユキが通ることを祈るしかない立ち位置（なら私でもライン切りする立ち周りを選ぶだろう）だったなら、分からんでもないが
2日目の人狼はどんな状況だった？
ログは後からでも拾えるんだが、当事者の持つ感触を聞いてみたい
(+171) 2022/04/14(Thu) 16:36:51
(+186) 2022/04/14(Thu) 18:28:27
>>+189クロエ
既視感を覚えた
「公式が勝手に言ってるだけ」に近いものを感じる
(+191) 2022/04/14(Thu) 18:32:24
>>+192クロエ
墓場からの情報が多いから早く消化したくてウズウズウズベキスタンなんだろう
(+194) 2022/04/14(Thu) 18:35:04
(+195) 2022/04/14(Thu) 18:36:01
>>+195
誤解されないように注釈を入れるが、つまらないのは私だ
やはり自分の中に湧き出た考察はアッピルせねば
決して他の考察がつまらないと言っているわけではない
(+198) 2022/04/14(Thu) 18:38:02
>>8キヨヒメ
感想を言っただけのようにも見えるし、追ってないんですね（私は追ってるんですけどね）という反語にも見えるし
相変わらずキヨヒメ覚醒派に刺さる表現をしてくれる
(+201) 2022/04/14(Thu) 18:39:21
(+202) 2022/04/14(Thu) 18:40:27
(+203) 2022/04/14(Thu) 18:40:49
いきなりビックリするくらい煌びやかに装飾された喉を出して
「今までと違うじゃん！墓場から拾った？」
と訊かれて
「墓場から拾ったら文字しか反映されないから煌びやかにならないか？塗りか？」
という泥沼がしたい
(+206) 2022/04/14(Thu) 18:42:50
(+207) 2022/04/14(Thu) 18:43:12
ヘンゼルとノアはもう考察ひっくり返らないし、キヨヒメに魅せる考察（toキヨヒメは拾われなさそう）を出すのがいい
ベティの構想>>+205も多分そう
(+209) 2022/04/14(Thu) 18:46:45
「真面目な委員長に『どうしたの？』って訊かれたら、何でもないのに裏を読んで後ずさりそう」みたいなことを昔言われたことがある
キヨヒメがこの場合の委員長ポジか
(+211) 2022/04/14(Thu) 18:49:19
>>9キヨヒメ
さほど大きく前に出るわけではないだろうが、ちゃくちゃくとノアとヘンゼルの仲介を始め出した
やはりラスボスはキヨヒメだったんだ
(+214) 2022/04/14(Thu) 18:51:39
>>10キヨヒメ
それでいい
理由は明確にあるんだろうが、追えるかどうかは経験値にもよる
追えない要素は終わってから復習すればいい
(+217) 2022/04/14(Thu) 18:56:26
>>ノア
後半、村が動くイベント（指定に対する反応）とかでリアルタイムに反応を取るより、少し練ってから発言を落とす方が得意な人物もいるから、相手によってはそこで黒を見るのも構わんがな
(+219) 2022/04/14(Thu) 19:01:33
献身 オスカーは、>>5
(a5) 2022/04/14(Thu) 19:02:07
>>5ノア
村人でも狼でもそういう人はいるし、>>2見る限り鳩由来の可能性もあって、要素に取るのは危険かなって。
--
個人的には、結論が「どちらでもない」なら具体的な部分は省く
そこで白黒の判定を挟まれるから、状況を転がしたいのでなければ「白とも捉えられる表現」は出来るだけ避けたい
(+222) 2022/04/14(Thu) 19:10:26
(+224) 2022/04/14(Thu) 19:11:15
>>+222>>*35エル
私の文章は全く使わなくていい
具体的な表現を使わずとも「ヘンゼルの白も黒も私は考察しました」と言える、ただの例だ
(+226) 2022/04/14(Thu) 19:12:59
墓場でクロエの代弁（私の予想）し過ぎて、二窓とか裏で繋がってる可能性とか追われそうだと思っていたところに、追い討ちしてくれるな(^^)
(+229) 2022/04/14(Thu) 19:15:58
>>+228シズク
8dにして男になってしまったからな
ついでにノアが私の夫だ
仲良くしてやってくれ
まぁ、私は勝った者の味方だから▼ノアになったら離婚するが
(+230) 2022/04/14(Thu) 19:17:04
二番煎じですか〜(ｼｬｶｼｬｶｼｬｶ…)…あっ、もうすぐお茶ができますので
粗茶ですが食らえ
(+235) 2022/04/14(Thu) 19:21:18
(+237) 2022/04/14(Thu) 19:22:48
私くらいのレベルに上がると
「おまえ何言ってんの？」
「な、あいつが何言ってるか分かるか？」
「サルの話す言葉の方がまだ分かる」
この通り、悪感情を抱かせないことなど余裕なわけだ
(+239) 2022/04/14(Thu) 19:26:19
(+241) 2022/04/14(Thu) 19:30:44
(+243) 2022/04/14(Thu) 19:31:14
>>*40
>>ベティ
ここの要素、モロに「ヘンゼルの拾う要素」なんだけど、挙げてもヘンゼルの意見はひっくり返らなさそう？
私はヘンゼルの中の「エル白」をイマイチ理解していない（口に出していないはず）から測れないんだけど、どう読んでる？
(+246) 2022/04/14(Thu) 19:33:08
(+247) 2022/04/14(Thu) 19:33:44
(+251) 2022/04/14(Thu) 19:38:56
>>*44エル
良い喉
ヘンゼルが反論できるとしたら最下部で、ヘンゼルが反論のためにログを追った時点で、ヘンゼル目線は「ヘンゼルの疑い先は追ったけどノアの疑い先は追っていないエル」が見えてしまうから、直前の「展望が見えない」までで止めていいかな、と個人的には思う程度
(+253) 2022/04/14(Thu) 19:45:06
>>+253>>*44エル
何が良い喉かと言うと、ヘンゼルからの反論の余地を残した上で「反論したヘンゼル」がどうしてもノアのヘイトを稼いでしまう仕組みになっていること
(+255) 2022/04/14(Thu) 19:47:20
(+257) 2022/04/14(Thu) 19:48:12
(+259) 2022/04/14(Thu) 19:48:41
(+262) 2022/04/14(Thu) 19:51:57
(+263) 2022/04/14(Thu) 19:52:57
(+266) 2022/04/14(Thu) 19:59:25
ありよりのあり
村人エルが指定を割らないのであれば、吊りたい位置を吊るすための説得は必要不可欠だろうから
(+268) 2022/04/14(Thu) 20:00:15
>>*64>>*60エル
特に変じゃないと思う
私的なことを言えば「私の出した要素に感想ほしい」みたいなことを言って、キヨヒメがヘンゼルの白要素を出すのを防いだり、見て見てアピールで非狼印象を稼いだりすることもあるが、誘導色が強くてエルのプレイスタイルにはオススメしない
(+271) 2022/04/14(Thu) 20:05:18
(+272) 2022/04/14(Thu) 20:06:44
(+273) 2022/04/14(Thu) 20:07:14
エル「しゃらくせえですわっ！辞世の句を読みなさい！▼キヨヒメ」
うーん、墓場の誰も乗り移ってないから白か
(+277) 2022/04/14(Thu) 20:17:27
(+280) 2022/04/14(Thu) 20:18:43
(+282) 2022/04/14(Thu) 20:21:08
9:1で見てる村人オスカーなら
「〇〇指定したら指定割ってもいい？」
と訊く盤面だ
(+283) 2022/04/14(Thu) 20:24:28
(+288) 2022/04/14(Thu) 20:29:04
エル・ノア「奇遇だねぇ。ボウヤ。奇しくも同じptだ」
(+297) 2022/04/14(Thu) 20:39:22
(+298) 2022/04/14(Thu) 20:40:03
ﾌﾞｩｩｰｰｰｰﾝ!!ﾋｧｳｨｯｺﾞｰｰｰｰ!!!
(+301) 2022/04/14(Thu) 20:44:10
(+303) 2022/04/14(Thu) 20:48:26
(+310) 2022/04/14(Thu) 21:04:05
(+313) 2022/04/14(Thu) 21:07:59
>>20ヘンゼル
そこはあんまり指摘しない方がいいかもしれない
ノアが白でもアクセルペダルから足を離せなくなるし、黒だった場合にでも村の一部に通用している感情を追加で落とさせてしまう
(+318) 2022/04/14(Thu) 21:13:29
(+319) 2022/04/14(Thu) 21:14:07
(+321) 2022/04/14(Thu) 21:15:17
(+322) 2022/04/14(Thu) 21:16:56
(+328) 2022/04/14(Thu) 21:21:33
>>24キヨヒメ
エルとこの形で「対話」するなら、キヨヒメはエルを吊らない
(+332) 2022/04/14(Thu) 21:23:43
(+337) 2022/04/14(Thu) 21:25:09
(+342) 2022/04/14(Thu) 21:30:13
(+346) 2022/04/14(Thu) 21:41:44
知的に文学などを読み漁っている（所用）のだが、やはり言外の言葉は多いな
(+348) 2022/04/14(Thu) 21:44:56
(+350) 2022/04/14(Thu) 21:46:26
「靴でもなんでもぉ！舐めますんでぇ！」と伝わらないのに独り言で言っていたら流石の私も後ずさる
(+351) 2022/04/14(Thu) 21:47:25
(+354) 2022/04/14(Thu) 21:50:03
(+356) 2022/04/14(Thu) 21:51:03
(+357) 2022/04/14(Thu) 21:51:47
(+359) 2022/04/14(Thu) 21:54:53
(+360) 2022/04/14(Thu) 21:55:28
(+362) 2022/04/14(Thu) 21:56:14
(+366) 2022/04/14(Thu) 21:58:46
(+371) 2022/04/14(Thu) 22:02:25
(+375) 2022/04/14(Thu) 22:08:07
(+376) 2022/04/14(Thu) 22:10:29
(+378) 2022/04/14(Thu) 22:11:21
吊られる時の1発芸（PRしていいらしいし）なにか考えようと思ってたけど、キヨヒメへの説明で使っちゃったからな
説明は墓場か独り言に持って行って、キヨヒメへのアドバイスを送れば良かった
(+385) 2022/04/14(Thu) 22:16:03
私はノアと結婚したままだとep恥ずかしいから、という私情で▼ノアを出している
特にこれは気にしなくていい
(+390) 2022/04/14(Thu) 22:20:49
(+391) 2022/04/14(Thu) 22:23:19
(+403) 2022/04/14(Thu) 22:37:38
(+443) 2022/04/14(Thu) 23:16:06
>>+407クロエ
両眼とも眼帯にして、見えないものを見ようとして、望遠鏡を担いで、午前二時振り切り前でウォウォウ ウォォーウ ウォウォウ ウォォーウ イェーイエーする
(+521) 2022/04/15(Fri) 00:24:28
>>+409ケヴィン
これはいいヒント
新しい立ち回りが出来そう
(+522) 2022/04/15(Fri) 00:25:34
>>+410ラウラ
男でも女でも皆私のこと好き（慢心）だから、どっちでもいいかって
(+523) 2022/04/15(Fri) 00:26:25
(+524) 2022/04/15(Fri) 00:27:21
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