11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村５【特殊ガチ】
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(+56) 2022/04/13(Wed) 08:37:50
>>6:+244ラウラ
昨日例を挙げた、言葉にせず誘導している部分だ
初日のノア評に出したように、私は誘導タイプの人間に対しては「誘導の向き」を拾う
(+59) 2022/04/13(Wed) 08:42:05
(+60) 2022/04/13(Wed) 08:45:03
>>君縄
確定白組がクロエの提案を飲めば（ロミオは飲まない方針を出すとは思うが）、クロエが次に出す論はこうなる
「エルは私をlwで決め打ちしているのだから、▼クロエを先に実行できる提案を飲めないわけがない」
もしクロエの提案が通るとするなら、言いたいことは早めに言っておく方がいい
(+61) 2022/04/13(Wed) 08:51:06
「実績」を重宝しない人間が言うのもなんだが、▼クロエで明日があった場合、クロエの実績はエルを抜くことになるんだ
ついでに、最終日進行を執る者たちより既に実績が高いのは>>0で示した通り
(+98) 2022/04/13(Wed) 11:28:55
>>17クロエ
クロエはこの回答で合っているし、ここまでアクセルベタ踏みだとエルは止まれない
あとはロミオ次第だ
(+100) 2022/04/13(Wed) 11:32:06
>>+102サヤカ
進行的には全く通らんと思う
だがロミオも人だからな
キヨヒメの角度からの提案なら無下にはせんだろう
(+103) 2022/04/13(Wed) 12:01:50
(+104) 2022/04/13(Wed) 12:04:21
>>17クロエ
回答を保留にするのは、指定を出した先次第で反発の強さが変わるから、仮にエルに指定を出した際のことを考えれば「回答を伏せて飲ませる」がクロエ利
ついでに進行を飲んだ場合のifで、「自死（自白）」と「半分進行が飲まれている状況」とを示唆しながら、エルヘンゼルに圧をかけてきている
直前、実質同じ進行（▼クロエ▼クロエの希望）をロミオに反対されている>>12から、進行権を既にもらった気になって回答まで伏せるのは偽装・誘導だ
いくつ目が付いてるんだ
(+108) 2022/04/13(Wed) 12:32:08
キヨヒメ固有の発想で盤面がコロコロ変わるのおもしろい
(+111) 2022/04/13(Wed) 12:33:31
自吊りでクロエ白を拾うなら、既に出ている黒要素は表に出していないだろうからな
クロエ吊りまでは必要として、その後どうするかかと私は思う>>+112
(+113) 2022/04/13(Wed) 12:36:02
幸い、クロエを吊れば「クロエの策略」に対する回答が墓場に落ちてくるのだよ
(+114) 2022/04/13(Wed) 12:36:30
>>19クロエ
ロミオが飲まないと知って「進行の半分が飲んだ」という状況を作ろうとしただろう
こっちは明日クロエが墓場に落ちてきた時のためのものだな
(+117) 2022/04/13(Wed) 12:39:47
>>20キヨヒメ
それ>>+117に関係なく、ロミオの意見も尊重しようというのは実にキヨヒメらしいし、結果的にクロエの企みを潰しているのが面白い
(+120) 2022/04/13(Wed) 12:43:26
>>23キヨヒメ
これもか
「墓場に行ったクロエ」が混じる打算的な喉だから、今のキヨヒメにはパッと理解できんだろうし、疑問として拾う
(+121) 2022/04/13(Wed) 12:45:41
(+123) 2022/04/13(Wed) 12:48:45
つかぬことを聞くが
白地に黒文字
黒地に白文字
どちらの方が識字しやすい？
(+125) 2022/04/13(Wed) 12:49:51
>>君縄
仮にキヨヒメが今の進行を通すと言い、クロエが君縄に指定を出した場合、キヨヒメは生かしておけない
キヨヒメは墓場に行った者の意見も尊重し、自分の糧にしている>>23んだ
クロエの指定で吊るすと言えば、その通りにするだろう
(+126) 2022/04/13(Wed) 12:52:43
キヨヒメが成長した形の1つとして、クロエ>>24があるのかもな
(+128) 2022/04/13(Wed) 12:56:13
>>24クロエ
まぁ、とりあえず保留としてた回答は受け取った
(+129) 2022/04/13(Wed) 12:57:06
>>+130シェヘラザード
そこに「墓場クロエ」の勝ち筋を作ろうとしたのがクロエだな
クロエが墓場のに落ちた時に、どうしようもないものの1つとして「前日の噛み（最終日の進行役決定）」がある
キヨヒメが噛まれればロミオが進行を執ることになり、墓場クロエは抵抗のしようもあるが、ロミオが噛まれてキヨヒメが「クロエの遺言」を遵守する場合に勝ち筋がない
そのため、ロミオの意見をあえてそのままにし、「ロミオの意見を尊重しても良いだろう」と君縄に主張させる気でいる
>>26クロエ
ここに関しても、同じ立ち回りだろう
(+136) 2022/04/13(Wed) 13:18:02
>>+133アリス
分からん
分からんが、もしそうだった場合にドヤ顔する準備だけはしている
(+137) 2022/04/13(Wed) 13:18:34
逆に言えば、クロエの意見の通り方によって噛みを決めればいい
キヨヒメもロミオも乗った場合を除き、勢いよくクロエを吊るして墓場クロエに縄からの脱出方法を聞けばOKと私は読んでいる
(+138) 2022/04/13(Wed) 13:21:05
両方とも乗った場合以外>>+138は、どこを噛んでもイーブン以上だろう
どのくらいの勝率割合になるかは、また考えてみる
(+139) 2022/04/13(Wed) 13:22:23
>>26クロエ
アリスが聞いた>>+133のはここの話か
どこを聞かれていても良いように答えていた
直接ここに答えると、私の答えはYesだ
ロミオの言うの>>27も又Yesだがな
地上でも墓場でも、当たり前だが全力でやっている
言うなれば「私にとっての最善」は尽くしている
その最善の中に、地上の私は「墓場の私への牽制」が入り、墓場の私は「地上の私への対応」が入るから、地上のみ見る者からすれば自然に歪んではいるだろう
(+144) 2022/04/13(Wed) 15:25:21
だから村人が勝てば大手を振って「割合が直接的に居て良かっただろう」と言うし、人狼が勝てば「めちゃめちゃアドバイスしたからなぁ」と何食わぬ顔で言うつもりだ
何時でもドヤ顔の準備はできている
(+145) 2022/04/13(Wed) 15:27:24
献身 オスカーは、割合→× 私み〇
(a4) 2022/04/13(Wed) 15:27:57
(+146) 2022/04/13(Wed) 15:28:13
献身 オスカーは、直接的→× 地上→〇
(a5) 2022/04/13(Wed) 15:29:07
>>29ロミオ
「精度高く吊るす」は、見る箇所が違うだけでどちらも同じことだ
あなたからは政治人狼（こういう表現は使っていないが）に見える吊りも、根本は同じ思想なんだ
灰の半数近くが数日前には、その思想を持っている
(+147) 2022/04/13(Wed) 15:33:24
>>31ヘンゼル
私は人狼の場合、エルと同じように「途中までは真実」を言う
これで人狼の勝率は高いものだから、私自身実績というものを信用していないんだ
実績を信用せずに考えれば、逆に言えば私のような人間から白を拾う者達も現れるわけでな
ここを追うために、そういう視界を獲得するために、あなたは▼オスカーをしたのだろう
提出した▼オスカーは間違ってはいないだろうが、地上はもう既に全員が実績獲得者なのだから、他の考察を持っていい
ま、他の考察を持たないことがヘンゼル白視に繋がっている節もあるらしいが
(+151) 2022/04/13(Wed) 17:21:45
(+152) 2022/04/13(Wed) 17:22:17
(+160) 2022/04/13(Wed) 18:03:55
CNの名前で言えば「君の縄」って確かAVの名前だと昔噂されてたけどいける？
(+161) 2022/04/13(Wed) 18:05:32
キヨヒメ単体での考察は持ってるはずだけど、灰の全員に何かしらの白を拾っていて、色々考えてしまうんだろう
例えば最黒が明確にあったんだとしても、ここまでやってきた相手の気持ちを考えると容易に「吊られてください」とは言い難い
仲の良い部下のクビを伝えなければならないような感覚か？
まぁ私には経験がないが
だから、自分の意志で誰かを吊るすという経験こそが必要なのだろう
噛みは別問題として、最終日にその機会が訪れることを神様に祈っている
(+162) 2022/04/13(Wed) 18:14:48
今のように誘導する形でも構わんが、まずはまともな進行を使えるようになってからだ
(+163) 2022/04/13(Wed) 18:15:44
>>35ヘンゼル
ノアはちゃんと庇ってくれていた
だから私の頭がバグったんだろう
(+169) 2022/04/13(Wed) 18:55:54
>>君縄
各自目線のGSだ
ヘンゼル
〇>エル(理)=クロエ(感)>ノア(消去法)>●
備考：自信なし
エル
〇>他>クロエ(理)>●
クロエ
〇>他>エル(感)>●
ノア
〇>ヘンゼル(理>感)>エル>(理>感)>クロエ(消去法)>●
(+171) 2022/04/13(Wed) 19:05:58
エル・クロエは自信あり
ノアは通常運転、というよりは自信を度外視しているんだろう
付け加えるとするなら、ノアはエルの考察をまだ回し直していない（裏では始めているかもしれんが）から、〇エル>ヘンゼル>●となる可能性はある
〇クロエ>クロエ>●となる可能性は少ないだろう
(+172) 2022/04/13(Wed) 19:08:16
(理)は理論だ
既に1dから全てを洗っているとするならば、ここから大きく変わることの無い評価となる
こちらの要素に関しては、現在の位置が最終形となることもあるだろう
ただ、ノア→ヘンゼル・エルのような複数に跨る(理)は、残りのクロエを吊ってしまうと生存者内で同条件となり棄却されてしまう
(感)は感覚だ
まだまだ変動の余地があるから、村人も今後稼いでくるだろうし、君縄が稼ぐことも可能
君縄は(理)で白を拾われている節が多いので、同条件が増える度に厳しい戦いとなる
(+174) 2022/04/13(Wed) 19:14:52
ノア→クロエ
クロエ→エル
エル→クロエ
ヘンゼル→ノア
確定白（特に意見が反映されやすいロミオ）を見てくるか
(+175) 2022/04/13(Wed) 19:18:11
(+176) 2022/04/13(Wed) 19:26:19
ロミオがキヨヒメの提案を却下した以上、明日キヨヒメだけで▼君縄を通すのは性格上難しい
このまま何も議論の推移がなければ、▲ロミオでいいだろう
(+177) 2022/04/13(Wed) 19:28:05
と、言ったそばからキヨヒメが考察を表に出しそうな雰囲気だ
(+178) 2022/04/13(Wed) 19:28:35
ロミオの考察はいいか
ノアが●クロエ>エル>〇>>+172を翻さなければ勝てるだろう
(+179) 2022/04/13(Wed) 19:31:20
(+180) 2022/04/13(Wed) 19:35:08
(+181) 2022/04/13(Wed) 19:36:52
(+184) 2022/04/13(Wed) 19:41:21
そうそう、黒塗りが苦手というエルに
別に白を埋めた消去法でもいいんだ
今のヘンゼルがそうだろう
確たる白の根拠が出ていないならば、「いや私はそれで白いと思わなかったから」の一点張りで目線黒位置を作れる
心情としてはそうやって目線黒を作っておき、ログを読む方が粗を探しやすかったりもする
(+185) 2022/04/13(Wed) 19:45:29
(+186) 2022/04/13(Wed) 19:48:36
▼クロエで明日が来ればエルの考察も変わるから「ノア狼は無理」の結論も消えるが、▼クロエ後のローラーまで今日確定させようとする
(+188) 2022/04/13(Wed) 19:50:45
(+189) 2022/04/13(Wed) 19:52:03
ノアのオスカー庇いがアピールならば、そのままでいい
確定白の動きを見れば同じ手が通用しないと分かるのだから、同じ手で説得し続ければ目的が達成できる
土壇場で手を変えたことも、ノアを吊りたくなくなった要因の一つだ
(+190) 2022/04/13(Wed) 19:55:54
同時に、ほぼ吊られると分かったのならば私の▼ノアは取り下げておかねば呪いになる
(+192) 2022/04/13(Wed) 19:58:18
(+193) 2022/04/13(Wed) 19:59:45
(+194) 2022/04/13(Wed) 20:01:36
(+198) 2022/04/13(Wed) 20:44:17
>>46ロミオ
ロミオは止まらないが、ロミオの息の根は今晩止まるな
(+199) 2022/04/13(Wed) 21:00:06
(+200) 2022/04/13(Wed) 21:02:02
>>*14エル
私がクロエのことを「温厚」と言ったのは、性格の話だ
人狼ゲームでは敵対勢力がいるから過激な言葉にもなるだろうが、本質的には温厚だろうと考えている
墓場はノーサイド（この村では人狼サイド）だから、内心怒ることはあるかもしれないが、大きな事態にはならんだろう
(+201) 2022/04/13(Wed) 21:06:07
>>49ロミオ
昨日のケヴィンが乗り移ったんかワレェ
(+203) 2022/04/13(Wed) 21:15:00
(+207) 2022/04/13(Wed) 21:17:13
>>+206サヤカ
なるほど
少し前、クロエがキヨヒメに同調した時に反応がなかったから、共感白を拾わない質だと考えていた
繋ぎ合わせると「共感白は拾うが養殖物は食わない」ってところか
(+209) 2022/04/13(Wed) 21:19:32
0喉のエルを相手に、空を打つ問いかけ
エルが反応を返せるのは明日だ
(+210) 2022/04/13(Wed) 21:21:25
(+212) 2022/04/13(Wed) 21:23:09
>>+213サヤカ
疑問だったんだ
キヨヒメは同意見が出ると喜ぶ（感情に出るくらい）のに、今朝は反応がなかった
要素と感情を切り分けているとするなら、それもそれでキヨヒメのプロファイリングに疑問が出る
サヤカの話も念頭に置いて、少なくとも共感白を取らないということはなさそうということが分かった
(+215) 2022/04/13(Wed) 21:30:02
>>+214ケヴィン
ケヴィンは普通に鋭い
何をどう組み立てているのか、epにでも追ってみたいくらいには
(+217) 2022/04/13(Wed) 21:31:44
元気なヤァマンだ
ひと仕事終えてスッキリしたんだろう
(+218) 2022/04/13(Wed) 21:32:29
>>49ロミオ
この遺言、どのくらい前から考えていた？
数人が切望した「最終日をフラットにする言葉」だ
先にそう宣言しておけば、灰の発言方向も変わっただろう
(+221) 2022/04/13(Wed) 21:36:55
(+225) 2022/04/13(Wed) 21:39:15
>>+224ベティ
即▲グレーテルと引っ掛けてギャグ入れられるあたり墓場の重鎮
(+227) 2022/04/13(Wed) 21:40:18
>>+226サヤカ
私は言う（隙あらば自分語り）
ロミオは言わないだろうな
昨日ならともかく、今日は自分が噛まれる可能性も高く見積もっているだろうから
(+230) 2022/04/13(Wed) 21:41:37
(+231) 2022/04/13(Wed) 21:42:19
クロエの最後の喉は、キヨヒメへの誘導になるかな？
墓場クロエへの遠慮がなければ、それが最高率のはず
(+233) 2022/04/13(Wed) 21:43:36
(+234) 2022/04/13(Wed) 21:44:46
>>+232サヤカ
真意が人狼にバレないように、ちょこちょこと何かやってたかもしれないな
(+236) 2022/04/13(Wed) 21:45:52
>>+235サヤカ
初日●クロエ（シェヘラザード仮白）
2日目▼シラユキ
3日目以降ノア殴り
5日目ヘンゼル殴り
私に至っては百点満点で外しているからな
流石に凹んだ（凹んでない）
(+239) 2022/04/13(Wed) 21:48:35
顔でアイコン選んで、いざRPしようと調べてみたら、信徒のようなものだったらしい
設定が狂人みたいなものじゃないか
(+240) 2022/04/13(Wed) 21:50:18
(+242) 2022/04/13(Wed) 21:51:23
(+243) 2022/04/13(Wed) 21:51:56
(+246) 2022/04/13(Wed) 21:54:10
>>+243
村でも怖い（推理を外しすぎて）というフレーズが思い浮かんで1人で笑ってしまった
(+247) 2022/04/13(Wed) 21:55:15
(+249) 2022/04/13(Wed) 21:57:20
バレてしまっては仕方ない
私が厚労省の者だ
いつも椅子に座って部下に指示を出している
(+255) 2022/04/13(Wed) 22:18:28
>>56ノア
「クロエ村仮定」の不明点が多かった、ということか
ノアらしい視点だな
もう少し、表の言葉を信用してもいいんだ
(+274) 2022/04/13(Wed) 22:43:40
>>58ノア
墓場で勝手に彼氏にするくらいには
明日挙式あげよう
(+285) 2022/04/13(Wed) 23:25:13
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