61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村
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一々煽りの定義とかまで本編の間にやるつもりはないんでどっちが正しいとかいう気はない。
ただ、「誰かに対して侮る気持ち、嘲る気持ち、示威したい気持ち」辺りがあるとまー煽りと取られる言動にはなりやすいの
なんなら「疑義を呈す、不満を示す」も上記と繋がりやすいでな
ちな一切煽りの意図がなかったんたなら>>263って何したかったのだ？とは。
(0) 2022/10/12(Wed) 07:00:48
んぁーすまん、昨日で終わらせるつもりのがはみ出たので以後>>0は無視で構わん。
つか噛みコウィスカて………。
(1) 2022/10/12(Wed) 07:03:17
猫柳 クヘイは、 コーヒーゼリー ルネ を投票先に選びました。
んでは▼ルネ。
カルロでなくオトハにしたのだなー？
襲撃予想コウィスカなら襲撃避けでもなさそうなんで理由は聞きたい。
>>2(ピリピリしとるモンの前で無言は普通に挑発にしかならんからその意図なら普通に発言で良かったんよ、とは言う)
(4) 2022/10/12(Wed) 07:19:58
いやなんかもう
もうやだなーーーーーー！！！煽り発言呼び水になって全体の発言に刺々しさ出てるのがなーーーー！！！！
(-0) 2022/10/12(Wed) 07:21:12
その辺吾と汝で対処法が違うんよ……と思いつつこれに表で反応すると結局堂々巡りなんでいい加減灰に埋めとく
(-2) 2022/10/12(Wed) 07:44:26
(-3) 2022/10/12(Wed) 07:46:29
ただオトハの援護も援護だし(侮る、見下すって言葉使ってる)
ミナトも苛つきが元から言葉の端々出てたし
ずっと「なんだかな～～～～」の気持ちでいる
(-4) 2022/10/12(Wed) 07:48:52
そういう意味ではカルロが一番ずっと冷静なんだよな(クヘイ含めで)
いやなんかもう ちゃんと話し合おうよ……にしかならず
(-5) 2022/10/12(Wed) 07:51:41
まーーーー今回は僕が自治厨扱いが正しいのかね……
とは思いつつ「煽ってる」って断定してそれ基軸で思考進めんのはやっぱ受け入れがたいよ
(-6) 2022/10/12(Wed) 08:06:34
(-8) 2022/10/12(Wed) 08:15:41
纏めてエピにやるべきだったのかもねーと思ったけど前はエピに結局当事者来なかったし はー。
(-9) 2022/10/12(Wed) 08:39:44
(-10) 2022/10/12(Wed) 08:56:53
さてと、ヨシノ視点そこ白なれば総合すっとミナト≧ウタタ＞＞＞＞＞＞＞オトハ だが
客観的に見てクヘイの方が来るんはそうだのーとなるし、吾が説得することではないな。
どっちかっつーと両視点黒のあるミナトを最終日まで残すかどうか？みたいな話になるの
全ロラする場合は明日が期限故、今日の占い結果残しで最後と考えるんならどっちかっつーと吾はヨシノからはウタタの色が欲しい。
アリシアからはカルロの色だの。
(12) 2022/10/12(Wed) 09:13:28
>>11ヨシノ
ん－、ヨシノ真としてルネの言う「占い誘ってた」がまじであるならオトハの●ルネはオトハ白要素としては弱いのかもしれん。
たられば論なので証明は出来んが。
ただ、そうなると●ルネは最初からキレ目的で出しとるので「占い誘ってた」って発言自体が余分に思う。キレを薄めるものであるので。
ないとは言わんが、>>2:279時点で咄嗟に要望出しとるのはやっぱ違うんでねえかなと思う。
(13) 2022/10/12(Wed) 09:23:02
あとオトハってクヘイ白ロックがやばいのよ。それこそヨシノでいうミナト白ロックに近い心情に思う。
明日ナツキ食われてヨシノ生きとって全ロラ入るとして、ウタタ・ミナト・クヘイ・カルロから２噛みは入る(占い噛み入る場合はこの限りではない)
この場合の狼戦略だとカルロ・ウタタを消してクヘイにミナト吊らせるのが主軸、次軸でカルロ・クヘイを噛んで三つ巴か？
(-11) 2022/10/12(Wed) 09:34:48
ヨシノはド切り合いオトハ狼を警戒すんのなら占うよりかはミナトに●ぶつけた方がいいかもしれんな。
論調考えると最終日▼ミナト想定の動きにも見え。
アリシア視点はどーっすっかなぁ。カルロ統一して白出た場合に噛ませるよりはミナト・クヘイ・ウタタから選んだ方が襲撃面で両視点圧縮させることが出来そうではあり。
故白弾きするのも逆に圧縮にならんなーと捏ねとる。
あとカズハの言う潜Cは全ロラ防ぐための手立てが特段考慮されとる襲撃面に見えんので可能性として切っている(というより基本吾は黒引きが無い限り明日から全ロラに入るため考える必要が無い状況と見る)
(17) 2022/10/12(Wed) 09:43:07
まあ黒引いたら引いたで視点確定してよかったね！ よし全ロラだ！ っていうんですけど
(-12) 2022/10/12(Wed) 09:46:38
>>18ヨシノ
それ結論として「やっぱないと思うよ」って言ってるの弱体化でもなんでもないよ!!!! とは思いつつもうヨシノ視点クヘイ占えば？にしかならないんだよな 客観として。
(-13) 2022/10/12(Wed) 09:56:07
あ、これはヨシノに投げやりになってるのではなくルネ黒出た時点でずっと思ってるので普通にゲーム的な話です
マジで客観位置としてクヘイが占い位置じゃん黒一点狙いなら()
(-14) 2022/10/12(Wed) 09:57:44
ヨシノのそれは、少なくとも吾は●コウィスカの誘導をオトハがしとったのではって話しとらんけどウタタ向けかの？
吾は宗教上とろじっくとして●吾は出さんだけで、汝視点吾を占うのが正道じゃねとはルネ黒出た時からずっと思っとるし言っとるぞ()
なんぞ単体白だからでずっと放置されとるがの。
だから汝の占い先に口出す気があんまりしとらん(なんならアリシア視点でも普通に黒位置だと思うとるので割とずっと●票出さずにパターニングだけしておるのだな)
(21) 2022/10/12(Wed) 10:04:46
>>23ヨシノ
おう()いやそれに従わんでエエのが自由占いではあるんだがの。
吾は今後も客観視点としては汝は吾を占うのが良いと思いつつ吾の視点としての論理詰めしかせんので全ぱたーん切らんで可能性を追うだけよ。
なんで吾の発言から追っても白黒取れんと思うぞ、汝視点の狼としてどれが有り得るの話しかせんのでな。
(27) 2022/10/12(Wed) 10:20:43
>>30カルロ
その辺思考として繋がっておらんよ。
・第一感として「アリシア視点では変わらず黒の可能性があるなら論理的にはカルロの目が高い」故「カルロの色が欲しい」(黒狙い)
・潜Cを主張する(少なくとも襲撃筋「だけ」見るならCが居そうというのは分かるので)なれば占いでなく縄処理で対応すればよいので全ロラで可能性を切る
・それはそれとして「白を引いた場合」を想定した時に今日の▲コウィスカと同じこと起きたらめんどいので、今日補完がマストとは言い難いな
の三点の思考故な。それぞれ戦術として違う。どれが一番いいという話まではまだ到達してないし、前述通り両視点吾の黒は普通にあるので、吾からどれがいいというぷれぜんをする気はない。それぞれの利害の提示まではする。
強いて言うなら全ロラは推すが
(31) 2022/10/12(Wed) 10:37:29
吾の基盤は「最終的に間違える可能性を極限まで減らす」なので吾の黒を追いたくなる盤面で吾を占うなとは言うつもりがない(ただし吾を占えつうのも宗教と論理より言うつもりがない)
>>29ルネ
吾はそれを推すつもりだぞ。潜C疑うなれば縄で対応して他に占い当てて少しでもどっちにも対応できる方がよかろうよ。
対抗占ったら潜Cにしか対応出来ず、他に黒が万が一いた場合に手損よな？
(32) 2022/10/12(Wed) 10:43:25
>>34ルネ
それヨシノ白判定出た場合▼アリシア単吊りも選択肢に入ってくるからの……。
逆に黒判定出たとして、全ろら対応で事足りるから吾はいらんかなー。まあ一意見まで
(35) 2022/10/12(Wed) 11:07:02
こういう話を真剣に提供してきてる時点でアリシア偽時ヨシノ黒出してわざわざ破綻すると思えんし、ヨシノ白出して疑い幅を広げとこうの動きなのだから、ヨシノ視点はほぼ２狼潜伏だと思うのだがな。
ルネ黒ミュール黒どっちにしても外しとるので今回の吾の推理は価値が低いの。
(36) 2022/10/12(Wed) 11:10:50
>>37カルロ
・そも今回灰狼両視点で吊っとるので占い吊れば潜Cは物理的に対応出来よるよ(吊り切れば勝つので)
・統一占いの話はしとらん(白打ちは「灰で一人考察として白打ちを募る」という話の時にそこ食われたら結局片白食われんで残るから意味薄いな、ってこと)
多分ズレとる気もするが。
(38) 2022/10/12(Wed) 11:16:38
(-19) 2022/10/12(Wed) 11:48:27
(-23) 2022/10/12(Wed) 13:00:58
>>56
カルロの方が多分受け取り方ズレてんだよな……
(-24) 2022/10/12(Wed) 13:06:00
>>57
ないなー。今どっち真でも「変」の感想なので。
(-25) 2022/10/12(Wed) 13:22:15
むしろ何でここまでで全ロラ推しの人いないのかが不思議でならねえ()
(-26) 2022/10/12(Wed) 13:47:39
>>56カルロ
多分そもそも汝の受け取り方が異なるが、汝の中でどう処理されて「違う」と結論されてんのか分からん。
・結局どういう方針でもカルロ村時確白作る方針だと▲が来るので安易に狼位置だからでカルロ●は危ない
・ただしバラ占いでうまいとこ襲撃が片占いでも灰に被ればそっちの視点が詰まるからそれが狙えないか
・灰から一人白打ちする方針では以下略
この内容で汝の言っとることと矛盾することがあったら言っとくれ。
>>57>>58
あと吾がヨシノ真だったのは3d時点までで、昨日時点で「わからん」まで戻ってきとるので前提が違う>>4:113
(66) 2022/10/12(Wed) 14:32:59
>>60>>63オトハ
むしろ汝なぜ吾の今までをあんな白上げしといてそこ分からんのだ？って感想だが……(だから昨日時点でチョベリバキモイて虚空に罵倒したが)
吾は元より占い決め打ちを好まぬ。限界まで両視点を追う進行の方が「間違いにくく勝ち易い」からだ。
また今回襲撃面が「どちらの狼でも違和感がある」形で白位置を削る方針を取られとるんで、襲撃より狼を追い難い。
昨日のヨシノは●ミナトはほぼなく、ウタタ・クヘイは自視点白位置のオトハより拒まれているのだし●コウィスカに落ち着くんはちと考えれば読めるので、▲コウィスカは▲ナツキとにありーくらいの意味しか持たんと思うが、汝は意味があると思うなら聞かせとくれ。
(67) 2022/10/12(Wed) 14:42:45
あとカルロの言う「クヘイ狼は最終日▼カルロ狙い」って実効性が余りに低かろうとかいう話はしてもいいが、余談。
(-34) 2022/10/12(Wed) 14:55:47
ん－……まあ出ておくか。【非狩】
自占はせんが、いるかもしれん灰の狩人に占い当たって圧縮の目が潰れるのはようない。
故、吾は狩人でないので占う際のりすくは低いと明言はする。
あとは良い感じにバラして占えるよう思考隠し頑張っとくれ。
(-35) 2022/10/12(Wed) 15:07:07
猫柳 クヘイは、パンプキンパイ カルロに話の続きを促した。 
(A1) 2022/10/12(Wed) 15:33:29
マジで非狩出てえけどタイミング的には今日の遺言なんだよな
(-38) 2022/10/12(Wed) 15:50:01
いやでも僕の立場で狩人なら流石に出てるな 出るかー
(-39) 2022/10/12(Wed) 15:56:36
いや、しかしどうせそこの説明でまた喉取られるしウケが悪いの目に見えてるからやっぱやるなら遺言なんだよな。
(-40) 2022/10/12(Wed) 15:59:39
>>72カルロ
白が出たら怖いとも、面倒とも言っとらん。
・吾以外の他灰占って白引いた際に最もりすくがない先はどこか？という思考
・カルロは襲撃の懸念が強い、他灰で位置として襲撃された時に美味い場所で考慮すべきか、という検討であり「●カルロがしたくない」訳ではない>>12
・が、総合的に考えて●カルロが全体の情報価としてリスクとリターンに見合うか、が悩み処である。
まあ大体吾の懸念は>>75の理解で良い。
ただし襲撃位置の予測先は補完・統一時の占い先そのものだがの。
(87) 2022/10/12(Wed) 17:50:00
>>73>>74
まじれすすっと客観視点はクヘイ狼の可能性潰した方がどう考えてもエエという結論になる。ただし真黒は引けない。
吾は吾の推理よりも「村が最終的に間違えない情報」を落とす為に判定を使うべきっつう思考なので。
無論、統一●クヘイで▲吾が起きた場合でも、現状の狼位置を考えた場合は他より情報価はあるし思考もすっきりしよう。
▼カズハ先吊と同じだな、のいずは減らせ、だ。
(-51) 2022/10/12(Wed) 17:51:55
◆今の盤面について
襲撃先がヤナギ→ジョゼ→コウィスカ
コウィスカはほぼ占われんのが見えておろうがわざわざナツキより優先して噛むのであれば「ナツキCである」「ナツキCを追わせたい」のどちらかはありそう。
ナツキは▼ミュールを通させとんのでCあるならアリシア陣営>ヨシノ陣営。とはいえミュールは何れにせよ吊るんでここは微要素
↑ロラの理由
=
逆に汝に問うが>>4:106の段階で「不安定」と表し汝の中でも真贋決め打つに足る要素は未だないと思われるのに「占い決め打ちの方が勝てる」と乗り気なのは何故？
=
>>101純粋に可能性潰せる分思考が進むんでそこは不同意だ
(103) 2022/10/12(Wed) 19:46:49
別に潜Cを強く追うべきとも思っとらんが、吾以外全ろらを考慮しとらんのなら矢張吾は占いを吊る前提で占い先の思考をする。
それだけだの。
=
襲撃は吾から見て「生存に自信のある狼」の像はとれるが、冷静に今の状況を見たときに
・ミナトはヨシノに初期かららぶこーるされとる(ヨシノ真)
・オトハは●ルネで切りを作っている(ヨシノ真)
・カルロは早めに囲われてる(アリシア真)
・ウタタはアリシアと切り合っとる、▼ミュール主張(両視点)
どっち真でも生存戦略を組んどる灰がおるし、少なくとも全く組んどらん吾がおる以上はどこも吾を占いや縄SGとして生存狙えそうであるので吾から見たら位置的に大差ない
アリシア視点でミナトは薄い、に関しては前どっかで言ったミュールからの殺意>>2:183で取れるんでヨシノに●ミナト、みたいな思考はあるがの。
(108) 2022/10/12(Wed) 20:10:36
この票重ねは>>2:178で第２に落としたとはいえ吾が吊り票重ねてる中で出してきとる。ただ回避先で>>2:226霊ろら提案しとるので完全キレではない、８割くらいない、程度の感覚だの。
>>109オトハ
それこそ縄でかばーすれば良くないか？占い決め打ちにしろろら想定するにしろ明日灰占って両白なら結局占い吊るよな？
対抗占いでどっちも白出た場合が単なる地獄では？
ちな灰に偽黒出たらそこ吊ると破綻して５人日迎えるので基本明日は偽からは白しか出ん想定だ
(113) 2022/10/12(Wed) 20:26:57
(118) 2022/10/12(Wed) 20:37:16
>>117オトハ
だからな、汝、「大きなお世話」とかそういう言葉選び良くないぞ。昨日も思ったけども。
そんでもって回答になっとらんくないか？
吾は単純に「真贋要素に足る内容があるなら教えてほしい」という意なのだが。
そんでもって今日吾のやること読んでてその感想なの？
(119) 2022/10/12(Wed) 20:42:21
>>120カズハ
切っとるつうか霊の内訳は考慮しとらんかったな。
「占いに狼がいる場合の対処」→ろら
「灰に２狼がいる場合の対処」→灰占いで潰す
どっちに対処するにしても両方やれば良い、なので。
霊Cとなるとグレース真でほぼヨシノ真かの>>125
(132) 2022/10/12(Wed) 21:34:56
>>133ヨシノ
吾はルネが悪くない言うとらんし、言うたことの本質はそこでないし、吾を狼と疑うは別に構わんが戦術に煽りを組み込む人間として扱わんでくれ。
吾からは以上〆
喉無いんで何か聞きたければで後は見ておる
(139) 2022/10/12(Wed) 21:48:00
だ～～か～～～ら～～～～煽り前提の推理を主軸にすなと
(-73) 2022/10/12(Wed) 21:54:25
>>142
「煽りの意識をもった発言でない可能性があるうちは煽りと断定すること自体が相手の尊厳を貶めている」という話です。
(-74) 2022/10/12(Wed) 22:01:14
人狼と言うゲームで「相手を疑う」という意識が出る時に無意識的に自己防衛の為の言葉を使う事で結果として煽りに近い言葉として受け取られることはままあります。
それをすぐに「煽りだ」と断定して対応した場合、相手にその意図がないので当然不快感を覚え、反発されます。結果として煽り合いが発生するなど荒野になります。
だから、「この発言はやめてほしい」という言葉から打診してねってことです。
(-75) 2022/10/12(Wed) 22:05:20
(-76) 2022/10/12(Wed) 22:05:45
>>143
多分それも人によって煽りって受け取るんだろうなーと思いつつ
はーどっこい
(-77) 2022/10/12(Wed) 22:14:03
(-78) 2022/10/12(Wed) 22:21:43
【非狩】
吾の立場だと昼出たかったが説明喉勿体ないんでの。
>>147最終日に出とる判定と襲撃加味の最終判断だの。(故片白増やし検討)
最下段、一応占狼主張筋はあるか。白出しのが安牌なのは変わらんが
(-86) 2022/10/12(Wed) 22:43:30
【非狩】
吾の立場だと昼出たかったが説明喉勿体ないんでの。
>>147最終日に出とる判定と襲撃加味の最終判断だの。(故片白増やし検討)
最下段、一応占狼主張筋はあるか。白出しのが安牌なのは変わらんが
(177) 2022/10/13(Thu) 06:59:30
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