158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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(-22) 2024/01/08(Mon) 10:58:35
おはようございます
シンはずっとアルレシャ偽を訴え続けていた
真アルレシャに村が傾くことに抵抗していたことになるんですけど…
・狼ならなぜすり寄らず浮く形で抵抗していた？
相方初回補足される中で
・なぜこのタイミングで黒を出した？ 信用勝ってる側が
タカノの提案通り「２占２黒吊りきれる」リミットのうちに
ここら辺のパズルのハマり具合がどうにもよろしくないですわね…
カグラ>>36のアルレシャ狂とてもしっくりする状況なんですのよね
もしうそうだとしたら
・初回白黒出てる状況での3CO目で黒出してた
・黒出す相手としてなぜシンを選べた？
進行はタカノ>>6でいいとして…
(+163) 2024/01/08(Mon) 11:20:51
アルレシャ>>39
これが占い先としてシン選ぶ過程で
見えてなかった方がおかしい気が…
ここで思い出せるのに
(+170) 2024/01/08(Mon) 11:23:42
(-25) 2024/01/08(Mon) 11:25:40
トーマス>>+123
アンジェ・カグラ・トーマスで
狂アルレシャに怒ってる図式が頭に浮かんでしまった
(-29) 2024/01/08(Mon) 11:35:09
なぜ噛み先がランだった？
リヤル噛んだ目的は何だったのか？
カミラやアンジェを選ばなかった理由は？
…アンジェが盤面に残る展開がやはり不穏すぎる
(+185) 2024/01/08(Mon) 11:39:43
どちらにしても新規墓下組の皆様はお疲れ様でした
灰に埋めちゃってるけど、
トーマス>>+123は長期の人の多数派の考えだと思うのよね
なので石油王も含め言いたいことはとても分かる
見学席の一人としては「今は」これだけ
(+195) 2024/01/08(Mon) 11:54:00
判定分で中身透けしかけそうになりがちな時期があったので、
最近は判定文おとなしめのなっちゃった
昔は「いい判定文ネタが浮かんだから入村」なんてこともあったくらい
(-33) 2024/01/08(Mon) 11:55:36
一応、明日には墓下に彼女が来る可能性高いことは念頭に
(+204) 2024/01/08(Mon) 12:09:40
…アルレシャ真派が
▼アルレシャ
▼シン
の順を素直に受け入れてるんですのね…
「本当に良い仕事」って、真狂判別がついた、って意味で？
…タカノ、アンジェの二人マークですかしらね
ランが噛まれて確白になった状況的に
(+222) 2024/01/08(Mon) 12:31:06
タカノ、となるとやっぱりデッド>>1:98が
気になってしまいわすわね、ワタシ的には…
露骨ですのよねぇ…
(+224) 2024/01/08(Mon) 12:34:36
オトヒメ>>51
出るべくして出る話題がやっと出ましたわね
(+225) 2024/01/08(Mon) 12:37:24
(+226) 2024/01/08(Mon) 12:38:11
(+228) 2024/01/08(Mon) 12:42:02
だから石油王と同じ意味で
オトヒメ>>51がそのタイミングを提案した感じ
(+230) 2024/01/08(Mon) 12:43:14
墓守>>+229
しないと思いますわ
カミラ・アンジェ噛めなくなります
シンが噛まれない違和感的に
(+232) 2024/01/08(Mon) 12:44:55
(+238) 2024/01/08(Mon) 12:50:34
どこかで偶数調整はいるハズなので、
▲狩は入らない可能性あると言えばあるんですのよね
(+240) 2024/01/08(Mon) 12:54:17
墓守>>56
オトヒメ>>57の通りで、
純灰噛みしてたらカグラ視点詰みが早まってしまわないかしら
(+243) 2024/01/08(Mon) 12:56:54
カグラ視点詰みが早まると、
オトヒメが言うように両視点詰みになってしまうタイミングかと
(+244) 2024/01/08(Mon) 12:58:51
石灰王>>+241
カグラをいつ吊るか、
その時カグラは黒捕捉できてたか、次第になるのかしら
(+247) 2024/01/08(Mon) 13:00:34
墓守>>+248
アルレシャが「狼なら」黒出し必要性なかった状況
当然▲カグラも不要
両視点吊り切り限界の際(決め打ちタイミング)で
カグラが先吊りされての信用勝負体制になるので
これは彼女が真でも同様(>>4:+507)
なのに出してきた
黒出す必要性があるのは、彼女が狂の場合のみかと(>>+163)
(+249) 2024/01/08(Mon) 13:07:27
(+250) 2024/01/08(Mon) 13:09:26
(+252) 2024/01/08(Mon) 13:13:03
狼が噛める範囲は結構狭まってるのよね
灰狭めたくないのでカミラやアンジェは噛みたいところ
狼シンが狩COしちゃうと、灰噛みしかできなくなるから
カグラ視点での詰みが早まっちゃうんじゃないかしらね
(+253) 2024/01/08(Mon) 13:15:08
墓守>>+255
COしても得がないどころか、
詰みを「確定」させかねない、って話
(+258) 2024/01/08(Mon) 13:29:17
石灰王>>+259
それと、カグラが狼しそこねた上での先吊りかしらね
ただ、これ、▼シンが発生してるんで、
噛みも含めていやでもカグラ視点詰むかもしれない
（そこまではワタシも煮詰めきってない）
(+260) 2024/01/08(Mon) 13:35:33
(+262) 2024/01/08(Mon) 13:36:13
墓守>>+261
そう、そういう、ちょっとでも生き残れる可能性にすがる発想
(+263) 2024/01/08(Mon) 13:37:16
両視点詰みの可能性避けるためのCOならあり得るのか
(+264) 2024/01/08(Mon) 13:39:52
(+265) 2024/01/08(Mon) 13:40:22
(+266) 2024/01/08(Mon) 13:42:10
…ドール狼の場合、今狼の頭脳は１つだけ
それ以外は相談可能な２つのはずよね
(+267) 2024/01/08(Mon) 13:44:47
…シンから狩COなかったらどう判断すれば良いのかしら
とっととしててもいい状況ではあるけど
(+297) 2024/01/08(Mon) 15:26:09
(-49) 2024/01/08(Mon) 15:32:08
(+320) 2024/01/08(Mon) 15:45:17
スペード>>+313
狂人って、自分残されると
その分ご主人のいる灰に縄使われちゃいますからね…
>>+163の下２段めではあるんですが…
(+321) 2024/01/08(Mon) 15:48:41
アレン>>+324
トーマスやシンなら下段になる(▼アンジェ組)、
と思ってワタシは気にしてなかったですわ、そう言えば
(+329) 2024/01/08(Mon) 15:55:55
アレン>>+327「黒出す必要がなくないか」
そうなんですの、真の場合でも出す必要ないんですの(>>4:+507)
だからアルレシャ狂疑惑なんですの
(+332) 2024/01/08(Mon) 16:00:00
狼もアルレシャ・カグラどっちが真か分からなかったなら、
霊噛みも今日占噛みがなかったのも理屈は合ってますわ
(>>4:+510)
(+334) 2024/01/08(Mon) 16:09:23
>>+334（な阪関）
これの問題点は、そんな状況で真の真贋あそこまで傾けるのを
許容できたことが不明な点ですわね…
(+340) 2024/01/08(Mon) 16:12:32
ワタシは掃除と推理と埼玉県人を騙る人の始末以外はしません
(+345) 2024/01/08(Mon) 16:16:57
(+347) 2024/01/08(Mon) 16:18:28
狂アルレシャが3COめでデッドに黒出してた場合、
トーマス狼なら怒り心頭でしょうねぇ(>>+123)
その場合、カグラLWなんだけど
(-56) 2024/01/08(Mon) 16:22:33
あ、その場合ドール真でアンジェ狼だからそのケースはないか
(-57) 2024/01/08(Mon) 16:23:47
今回ランは噛み合わせだったけど、
カミラの時噛み合わせしなかったのは
彼女にミスリードして欲しかったから疑惑はあるのよね
(>>3:+394 カグラ→カミラ)
(+351) 2024/01/08(Mon) 16:28:24
（勝ったな風呂入ってくるは色んな人がやってた気が）
(+352) 2024/01/08(Mon) 16:30:27
呪殺一発真が頭にこびりついてる短期出身の人だと
3-1は占抜きと思い込みがちなのよね…
惰性と小脳で人狼やってきた使えないタイプは特に
(-60) 2024/01/08(Mon) 16:34:02
カミラ>>90
まずカグラ護衛鉄板指示
その上で可能性ある中から今日誰を占うか検討
が正着かしらね
(+356) 2024/01/08(Mon) 16:35:57
アレン>>+354「ランはアルレシャ真をおしてて」
だから黒出せないので噛んだ、はあるかしらね
…アルレシャ狂の補強になる気が
黒出すつもりが噛まれたから急遽シン選んだ、って感じで
(+362) 2024/01/08(Mon) 16:40:27
(+364) 2024/01/08(Mon) 16:43:08
パズルがぴっしりハマる正解は例によって今のところない
一番ハマ利具合がいいのは
ドール狼でカグラ真、アルレシャ狂になるかしらねぇ…
(+366) 2024/01/08(Mon) 16:45:50
(+367) 2024/01/08(Mon) 16:47:47
ま、それ言うと、せっかくでてる２黒を確定情報にせず
無駄にした護衛の話になっちゃうんですけどね
(-62) 2024/01/08(Mon) 16:48:11
…仮にドール真だとして
アンジェは狼確定だけど、あと一人は誰…？
(+369) 2024/01/08(Mon) 16:50:28
(+370) 2024/01/08(Mon) 16:52:53
スペード>>+374
…それだと明日最終盤面、最短明後日epあるわけね
(+377) 2024/01/08(Mon) 17:06:14
>>+376
最下段、あるあるすぎる
言い回しとして凄くいい感じなので、以後つかわせてください
(-65) 2024/01/08(Mon) 17:07:46
(+383) 2024/01/08(Mon) 17:24:18
今日▲アルレシャしてないのもね
なら純灰噛みになる昨日の▲レアルはなんだったの？ ってことだし
今日噛み合わせだけに余計にね
(+386) 2024/01/08(Mon) 17:28:22
(-67) 2024/01/08(Mon) 17:29:37
スペード>>+387
かといってアルレシャ狼だと、今日黒出した意味が不明
白連打の方がいい
(+391) 2024/01/08(Mon) 17:34:31
スペード>>+392
３狼全残り考えると、
黒出しって明日の方がよくないかしら？
アンジェ-カミラなら
(+395) 2024/01/08(Mon) 17:41:07
人魚>>+393
その組み合わせなら、アルレシャ噛みは必須
それをいつやるか考えたら…
今回はラン統一で油断してた可能性はあるわね
(+396) 2024/01/08(Mon) 17:43:22
ローレライ>>+398
霊噛んでるのに、カグラがイの一番でデッドに黒出した理由は？
身内切りで真目取りたいなら、
霊判定を村に見せなきゃならないと思うんだけど
(+399) 2024/01/08(Mon) 17:51:15
スペード>>+403「今日誰を吊るかの壁」
ああ、なるほど、理にも利にも適ってる
…ワタアメもオトヒメも、
コッチまで思考リソース回す余裕なさそうね
(+406) 2024/01/08(Mon) 18:04:15
3d●アンジェの結果出しは2dの逆で、
二人の結果見てカグラが白出してるのね
(+412) 2024/01/08(Mon) 18:27:57
初回霊噛み通ってなかったら
大破綻なことやってることになるのよね
ドール真鉄板護衛になる
ここがドール真の場合の問題点、
初手２黒１白になったってこと
(+414) 2024/01/08(Mon) 18:33:40
２黒１白の状況で黒を出した組み合わせはなんだったのか？
狼が黒を出しているなら、それは身内切り
身内切りしているなら霊判定を村に見せる必要があるはず
なのに霊噛み
２黒出してたのは真狂の可能性が高い
（どっちが真か狼にも区別がつかなかった）
(+415) 2024/01/08(Mon) 18:39:26
今日黒出す必要性があったのは狂の方
噛み合わせになったので黒を出すことができず、急遽シン占
墓守>>+261、オトヒメ>>56の通り
シン狼なら狩COない場合多分詰み
アルレシャ狂のカグラ真
やっぱりパズルが一番ハマるのはコレかしらね
経験則で言うと、パズルのハマりが良いのは
たいてい間違ってるんだけど…
(+417) 2024/01/08(Mon) 18:44:11
スペード>>+416
パズルのハマりが良いのはたいてい間違ってる、って、
狼が「どこかで盤面を歪めてる」からなのよね
一番歪めてる可能性があるのは、たしかにそこ
3CO目で2黒にしたアルレシャ狼のパターン
やっぱり今日は▼アンジェ推奨、>>3:+127回帰路線
(+420) 2024/01/08(Mon) 18:49:06
狩人COナシなのにカミラが噛まれない場合、スペード路線
噛まれたらアレン路線
これが方針になるかしらね
(+421) 2024/01/08(Mon) 18:51:48
盤面に狩人は「いないこと」が、
とても重要な局面になったんじゃないかしら
(+423) 2024/01/08(Mon) 18:53:58
スペード>>+422
初回霊噛み通ってなかったらドール真鉄板なんてギャンブルは、
序盤にやるなら十分歪んでないかしら？
ワタシは3-1霊抜き大好きなクチなだけに、
そこのリスクの取り方が多分スペードと違うんでしょうね
ワタシはあの局面霊鉄板護衛派なので
(+425) 2024/01/08(Mon) 18:57:49
(+428) 2024/01/08(Mon) 19:01:13
(+473) 2024/01/08(Mon) 20:56:24
(+479) 2024/01/08(Mon) 21:03:41
(+511) 2024/01/08(Mon) 21:45:24
信用勝ってる側が黒だす必要はないのよ、本来
あるのはスペードの言う３狼生存(ドール真)か、
狂が狂位置教えようとしてる場合のみ
(+531) 2024/01/08(Mon) 22:02:38
アルレシャが今回に限って独断した理由って何？
信用勝ってる側がする必要ないことをなぜしてる？
>>3って納得できるのかしら
(+536) 2024/01/08(Mon) 22:07:54
(+540) 2024/01/08(Mon) 22:11:10
(-103) 2024/01/08(Mon) 22:13:21
さいたま市には高砂小学校というのがありましてね
名前の通り砂漠地帯の生徒さんたちの小学校なんですよ
そこ出身の中学生の子たちでしょうね
(+563) 2024/01/08(Mon) 22:39:02
(+583) 2024/01/08(Mon) 22:55:40
>>+584
もちろんです
1dは力量把握と位置調整してる人がいないか見ます
それで占っちゃいけない灰をまずグルーピングします
占っちゃいけない灰
力量ありそうな人、どうせ明日吊る人(効率的占活用）、そして狩人候補(複数許容)
狩候補は往々にして位置調整しがち
これは同時に狼挙動でもあるのでマーク先にもなる
占うのは中盤以降
(-120) 2024/01/08(Mon) 23:04:12
1d2dで占わせちゃいけない灰じゃないですか？ 狩候補
(+593) 2024/01/08(Mon) 23:06:02
ワタシもネタ以外は話すことないし
考察は既に出し終わっててその結果待ちだし
ワタシも明日以降は覗く程度になりそうだし
（下手すれば同村村建てありがとうございましたするレベルかもだし）
(+597) 2024/01/08(Mon) 23:08:12
吊られちゃいけない、
噛まれちゃいけない
で狩りと狼は位置取りが似がちです
（狼は「なんでアンタ噛まれないの」からの透けも
気をつけなきゃならないので）
(+598) 2024/01/08(Mon) 23:09:55
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