14 【誰歓ガチG13】大神学園で遊びたい村【700pt飴】
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お疲れ様でした
ケイティ>>201
初回結果発表、三番手(真占が白判定出してるのを確認済み)の巽が白出してる
>>1:51で「G13で霊ロラが無くなったのは行幸」と言ってるセリカが占にCOしてる
この2つの非狂要素の中で、誰の非狂要素が一番強いと思う？
(-238) flash 2022/04/19(Tue) 15:44:50
(-239) flash 2022/04/19(Tue) 15:46:08
(-244) flash 2022/04/19(Tue) 16:09:05
縄数３が４になるのと
縄数１が２になるの
重みは違って当然よね
(-247) flash 2022/04/19(Tue) 16:20:55
夢助>>208
13人村の私は他の国でやったこと繰り返すだけだから面白くもなんともないだろうケドね
灰で語ったけど
(-248) flash 2022/04/19(Tue) 16:23:13
この村で一番不幸だったのはセリカだったと思うわ
>>4:-73の図式になってたからね
ホント、不運としか言いようがない
何ができたかと言えば、CO順最後にすることくらいしかないというレベル
(-250) flash 2022/04/19(Tue) 16:44:50
狼はなまじ答えを知ってるからね
初日に「何を話題にして話せばいいか」に意外と頭悩ませるのよね
よく言われる「村への入り方」
よくあるのが占真贋・戦術(陣形)論、
そして「突飛な発言した灰に食いつく」
だから初日はケイティのような挙動した灰占うより、食いついた灰の方に着目するが良いんじゃないかしらね
(-252) flash 2022/04/19(Tue) 16:56:27
冬馬>>205
あら、猫村と冬馬は月狼:H530「暁月の村」の見学席組なのネ
(-253) flash 2022/04/19(Tue) 17:16:30
星狩7「雪の果て村」同村の方も多いわね
千葉っちと首藤がそうカナ？
(-265) flash 2022/04/19(Tue) 19:19:25
ケイティ>>231
ああ、最終盤面まで残った３占共通黒位置の五十鈴だったのネ…
ちょっと色々納得できる
あの村と全く逆の状況だったわけネ(今回は初回確白)
(-281) flash 2022/04/19(Tue) 19:32:00
千葉>>-270
(そういや、あの村も真占を最初に吊っちゃってたっけ…）
(-288) flash 2022/04/19(Tue) 19:36:58
私は「あの時実はこう思ってた」が好きなので、
灰ログ多く残してくれる健人のようなPL好みなのよね
（私も灰ログ多く残すクチ）
(-291) flash 2022/04/19(Tue) 19:39:35
狐(ハム)入は長期と相性悪いんだよね
役欠けがないことと、何より「引き分けがない」(ランダム勝利になってしまう)こと
なので村側が狐盾進行する理由がないので、バランスが悪い
前村(星狩7「雪の果て村」、公聖痕入)のエピでちょっと話題になったけど
(-440) flash 2022/04/19(Tue) 23:09:16
健人>>-403
そう思う
短期狐入りながら動画の殆どが14人村なのもそのせいだと思う
首藤>>-436
だから村志向PLが多数派の長期は村有利なG16が主流になって、13・14人村は(集客の関係で)あまり建てられないんじゃないかと邪推してる
この村はよく早期にスタートできたなと、ちょっと直近の村の件もあって訝しんだCO
(-446) flash 2022/04/19(Tue) 23:15:29
統一が自由かって…
陣形が3-1か2-2か、初回限定統一で以降は自由はどうカウントしてるのか
そこら辺全部ひっくるめた雑なデータの取り方してる時点で、まあいろいろ…
(-454) flash 2022/04/19(Tue) 23:18:45
大槻>>-450
長期でも引き分けありなら、可能性ある気がする
システム面はそんな問題ないだろうし
ただし、短期みたいに「3回連続投票して結果が変わらないなら」が長期は当然できないけどね
それとRPPによる狼勝利の可能性を削って引き分けにすることになるので、さらに狼不利度を増すことになるかな？
盾進行できるから多少是正される？
ここら辺のさじ加減かな
(-456) flash 2022/04/19(Tue) 23:23:26
(325) flash 2022/04/19(Tue) 23:44:29
(-479) flash 2022/04/19(Tue) 23:53:42
(-579) flash 2022/04/20(Wed) 01:01:48
長期と短期じゃ経験量に圧倒的差が出るからね
短期は参加村数三桁とかザラなんで
土曜しか参加しないとしても一日で３・４村可能だからね
ここで主に人外面での経験で差がついちゃうのよね
長期って村有利な16人村が多いし
だから短期で勝てない短期崩れがよく長期に荒らしに来るのよ
明らかに場数踏んでるプレイングなのに「NO DATA」って人とか、アカウントロンダリングして参加してる可能性高いンじゃないかなぁ
(-639) flash 2022/04/20(Wed) 01:41:23
13人村ですらこういう評価だからなぁ、長期は
マイルドにしてあるけど>>3:-223が本来の評価だと思うわよ
(-715) flash 2022/04/20(Wed) 11:25:53
狩COが一日早かったから無難に収まったけど、
あの日狩りCOなかったら、狼はどこ噛む予定だったのカナ？
そして、なぜそういう選択肢を強いられたのカナ？
(-716) flash 2022/04/20(Wed) 11:28:37
墓下も含めて2d・3dで▼千葉の声上がってたけど、
御主人先に吊るす状況作っちゃう狂人って…
禁止行為の中に「自陣営の為に尽力することが 大前提」と明記されてる
そして勝利条件は「生きている狼の数」だからね？
利敵行為通報さる可能性すらあるグレー行為じゃないかしらね
(-719) flash 2022/04/20(Wed) 11:33:17
首藤>>475
そう、後藤とデクスターの「二択」を強いられたのよ
だって占いは「ベグ」状態なんだもの
つまりあの日が一番「50の確率でGJによる縄数増やされる」事態を「強いられた」のよね、狼は
私はずっと墓下で言ってきたけど
そしてナッキー吊った関係で霊は実質お役御免だけに、後藤護衛チャレ濃厚なタイミングだったのよね
(-721) flash 2022/04/20(Wed) 11:36:42
こういう視点が13人村に集まるような人にすらないのね、今の長期って…
(-722) flash 2022/04/20(Wed) 11:38:37
「人狼引いたら実質一週間罰ゲーム」がこの国のカラーになったら、国主さんに迷惑かけることになるからねぇ…
G国の末期は「狼引いたら赤凸」でセッション破壊されるケースが結構な頻度で発生してたという実例があるだけに…
（このアカウントの人外勝率に露骨に反映されてたりもする）
(-726) flash 2022/04/20(Wed) 12:01:50
首藤>>-727
末期は２凸とかすら結構な頻度であったわよ
荒らし素村が占COとか
狂人凸もあったな
(-728) flash 2022/04/20(Wed) 12:07:04
>>477
「可能性すらある」をそういう悪意ある取り上げ方するんだねぇ…
(-730) flash 2022/04/20(Wed) 12:08:28
まあ私の言ってることは「机上の空論」だからしょうがないか
(-732) flash 2022/04/20(Wed) 12:11:29
>>482
そうですよ
ミスプレイとか、悪手ですよ
だから「可能性すらある」でとどめたのに、
悪意ある取り上げ方されると「見出し効果」でこうなるのよネ
>>-738
結果論
千葉が吊られなかったのがラッキーだっただけ
(-740) flash 2022/04/20(Wed) 12:34:30
(-753) flash 2022/04/20(Wed) 13:03:07
セリカ>>-751
視野の広い、ステキな行為ね
epって「次の村への扉」でもあるからね
この村での間違ったことを他の村に持ち込まないための場、というね
(-756) flash 2022/04/20(Wed) 13:10:42
>>506
▼千葉になっちゃうレベルで真とっちゃったら本末転倒なんだけどね
(-757) flash 2022/04/20(Wed) 13:12:08
首藤>>510
だから13・14人村は霊に出た方がいい
占い騙りに出て最悪なケースは、
「初回占いでベグ状態になった」場合に真取りすぎてて御主人も狩人も狂人を真と誤認してGJが出ちゃうケース
これを防ぐには「ベグ状態でなくす」か「占の【位置調整として２番手につける」ことが2dには必要
(-759) flash 2022/04/20(Wed) 13:18:12
>>-760
促しても反応なかったけどねぇ…
ピンときてない時点で、問題点と認識してない(できない)んだと思ったから放置してた
(-765) flash 2022/04/20(Wed) 13:29:19
(-793) flash 2022/04/20(Wed) 15:17:51
(-800) flash 2022/04/20(Wed) 15:30:53
世良>>-802
狼側からクレーム来てるんだから、戦略感の押し付けしてる形になってるのはむしろアナタじゃないですかね？
オブラートとったらどうなるか
まだ続けますか？ この話
(-803) flash 2022/04/20(Wed) 15:36:31
それに、こういう話ができるのは「勝った側」だからこそなのよネ
敗けた側はそうやすやすとはできないの
だからセリカ>>-802みたいなのは勝った側中心にならざるを得ないのよ
(-806) flash 2022/04/20(Wed) 15:40:45
(-874) flash 2022/04/20(Wed) 18:17:57
動画が流行る前、やる夫スレとか隆盛の頃が「わかめて」
（「ベグ噛み」とかの用語発祥の地だとかなんとか）
動画が一般化しだす頃は「るる鯖」って感じじゃなかったかなー
(-952) flash 2022/04/20(Wed) 20:43:14
大槻>>-958
なんていうのかな、インターフェース的な部分とか長期特有の部分に馴染んじゃえば楽だと思いますよ
（手順進行は正着でも嫌われる、とか）
役欠け考えなくていいってのは、かなり思考負担減りますんで
(-960) flash 2022/04/20(Wed) 20:53:01
千葉>>-964
ツイアカは作っとくと咆狼国も使えるようになるね
ココは村が自動作成なので変わった編成の村が建つ
ただセッション開始に２週間かかるとか、
仕様関連がちょっと色々試行錯誤みたい
(-971) flash 2022/04/20(Wed) 21:00:36
わたしもおいとまするわ
村建て人には来て欲しくない人みたいだったようで申し訳なかったわね
「ガチ」の文字に個人的にハードル挙げすぎてた
次回からは私のアカウント弾く設定お勧めするわ
ごめんなさい
(-975) flash 2022/04/20(Wed) 21:02:44
千葉>>-979
あら、星狩7で私激賞してたケド？
３日めの私と青柳の赤ログ読み返してもらえれば嬉しいわね
(-986) flash 2022/04/20(Wed) 21:11:19
まあ、こういうのは見学席が汚れ役引き受けて、泣いた赤鬼の青鬼として去るのが一番無難だったんだけど、足りなかったかしらね…
セリカ>>-1054
まあさ、その辺にしときましょ
負側の敗因の追求って重いのよ(>>-806の中段）
突き詰めると「戦犯探し」「魔女裁判」になるからね
デクスターはそこら辺察してか>>4:151言ってたんだけどさ…
察っせた人は顔を出さない事が多いのよね
(前村で「勝った時のepが苦手」って私が言ったのはこういう部分）
私が「セリカは不幸」といったのは「敗因はアナタじゃない」の婉曲だしね
(-1071) flash 2022/04/21(Thu) 00:24:17
負け戦って、本当にフォローしなきゃならない人はepにいないことが多い
ニセ視された初心者占とかね
（そしてそのアカウント名を二度と見なくなる）
そういうものよ
村視点プレイから抜け出せない人は、そこら辺ほんと軽く考えるしね
（私がオススメで真っ先に負け戦の月狼:H492挙げたのも多少そこら辺がある）
(-1087) flash 2022/04/21(Thu) 00:47:50
セリカ>>699
お疲れ
そして頑張ったわね
あなた、強くなれるわよ
(700) flash 2022/04/21(Thu) 00:59:16
まあ、私はああいう最終盤面になった事自体がそもそも村のミスと思ってたんであんま最終盤面の話はピンときてないんだが…
確白の後藤とデクスター視点では二騙を省いた場合、占の狼含有率50%、純灰の狼含有率50%と、どっち選んでも同じだったんだ
でも純灰視点は違うよね？ ３人中２狼だったはずだよ？
あそこは純灰から
・吊るのは純灰から
・純灰のウチ白打出来るのは誰か
・ソレを元に誰を吊るか
って進行提案が出て然るべきだったんじゃないかな
なんか私の認識に間違いがある気もするんだけどね
(-1161) flash 2022/04/21(Thu) 02:41:21
健人>>-1163
うん、それを推す際にさ、
「なぜ純灰を吊るか？」抜きで始めちゃったのがますかったんじゃない？ 切り口として
>>-1161の切り口で行ってれば、二人に通じたんじゃないかな
この切り口で始めてれば、他の灰が「健人がその提案をしたのは村目」ってのも引き出せたんじゃない？
(-1167) flash 2022/04/21(Thu) 02:57:06
単体考察メインの人って、木を見て森(盤面・状況)を見ないから
(-1169) flash 2022/04/21(Thu) 02:58:44
いや、特にないからスルーでいいよ
響かない人には響かない内容だし
実際>>-244は誰も反応しなかったしね
(-1173) flash 2022/04/21(Thu) 03:01:41
>>-1172
ああ、発言してたんだね
…なんでコレが汲み取られないんだ？
(-1175) flash 2022/04/21(Thu) 03:03:43
(-1176) flash 2022/04/21(Thu) 03:04:35
言葉使いに関してはたむの「机上の空論」にずっと「ああ、こういう言い方アリなのね」で来たからねぇ、アレ以降の私は
(-1181) flash 2022/04/21(Thu) 03:08:36
私は盤面屋なので、4dのような盤面にしたというかなったのが村と人外両方の落ち度だと見てたので、あんま最終日は深く追ってなかった
申し訳ない
(-1186) flash 2022/04/21(Thu) 03:10:25
(-1191) flash 2022/04/21(Thu) 03:14:40
ココんとこの国で立ち会った村全部、狼プレイする人が嫌がりそうな狂人プレイだったんで、やーなカラーが突きそうだなって目で見てた
(-1194) flash 2022/04/21(Thu) 03:17:34
>>-1193
単純に、御主人と狩人の位置を1d・2dで把握するようにするだけよ
主に「位置調整」でね
灰で囁いたけど16人村なら「白しか出さない」のがまあ私の特徴かな
手順屋さんが純灰を吊ってくれるんで、黒打つより遥かに効果的
あと勝率の良さは13・14人村での霊COで荒稼ぎしてるだけなんであんま信用しない方がいい
>>-1192
1-1のタイミングで霊にCOした人いてもデクスター吊れる？
ココら辺のCO順も長期ではポイントになるけどね
(-1199) flash 2022/04/21(Thu) 03:22:47
私が挙げたログの辻占村は色々参考になるかもね
最初のが狼狭義完全勝利
もう一つが単純かつ効果的な対策で逆に村完全勝利
(-1201) flash 2022/04/21(Thu) 03:24:32
>>-1202
そう
白囲いで御主人に狂人位置知らせる
狩りに白だしすれば、御主人噛みやすいだろうしね
だから私のスタイルは3-1霊抜き時にある意味特化したスタイルなので、あんま参考にならないと思うわよ
(-1205) flash 2022/04/21(Thu) 03:28:57
>>-1203
CO順のロジックよ
1-1で占いじゃなくて霊にCO(1-2)って、騙りは出来るかしら？
(738) flash 2022/04/21(Thu) 03:30:58
>>-1209
1-1から1-2に出来るのって、基本「真霊だから出れる」って発想よ
「騙りなら霊じゃなくて占いに出る場面だろ？
なんで霊３リスクがある霊に出るんだ？」
ってロジック
(-1214) flash 2022/04/21(Thu) 03:38:24
>>-1219
複霊は実質霊抜きと同じで占いの結果を確定させない効果があるからね、狐なしだと
そうなると狩狙う必要は大幅に減る
役職噛む必要が減るから
(-1223) flash 2022/04/21(Thu) 03:44:31
SGも霊ロラ・占ロラで２つ計算可能
（ただし噛み先の問題はでるけどね）
複霊のメリットはこんなとこかな
だから13・14人村だと利点が活きる
(-1227) flash 2022/04/21(Thu) 03:46:03
(-1229) flash 2022/04/21(Thu) 03:47:34
本当にニートなのは霊COした狂人なんだけどねー
吊られるの待つだけなので
吊られるので、飼われる心配もないんだけどねー
(-1238) flash 2022/04/21(Thu) 03:52:40
>>-1236
3-2は>>4:-102があるんで、狂人が占いに出てるケースだと強さ半減だけどね
そもそも初日から手順進行なんで、
長期でその陣形選んだ狼の「そこまでして勝ちたいんか」感が、ね…
(-1246) flash 2022/04/21(Thu) 03:55:26
>>-1243
その真占、捕捉してすぐに黒判定出した？
もしそうなら、まあ、もったいないことしたわね、かな
(-1249) flash 2022/04/21(Thu) 03:56:33
>>-1253
…黒引いたら、他は自動的に白確だから、
別の人占ったことにして白出しとけばよかったのにね
(-1257) flash 2022/04/21(Thu) 03:58:54
(745) flash 2022/04/21(Thu) 03:59:21
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