61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村
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猫柳 クヘイ
揃ったの。であるならば▼ルネ。
とは言いつつ噛み先がラン噛みでもしとんのかくらいの謎噛みなんで狩はいいが白置きの灰は辛いみたいなとこか？
ヤナギ噛みとの繋がりも謎だが
ヨシノ視点オトハはないな、までは置く
猫柳 クヘイ
オトハCミュール黒ってナツキ放置されてるのなんでなのだ？
ジョゼが意見噛み的なノリか？
てゆーか吾疑いにはならんのだな。ルネは兎角カズハはその想定をすると思っとったがのう。
猫柳 クヘイ
ナツキCなら昨日アリシアに吊り先決めさせとるの大分不合理に思うんでアリシア視点でのCは大分薄いと思うがの。
まだ他にCがいるの方が検討出来そうである。
猫柳 クヘイは、 コーヒーゼリー ルネ を投票先に選びました。
【独】 猫柳 クヘイ
そういや狩人いたな(心が狩人なので忘れてた)
ウタタ狩人な気はしなくもない オトハは非狩 コウィスカは可能性ある ルネは違うと思う
【独】 猫柳 クヘイ
そうさの。
強烈にキレ取られとるアリシアが真の世界にしておけばウタタは割合安定であるので、その点に置いてヨシノ真も追いたくなる噛み筋はあんまし選ばんと思う(ヨシノ直噛みはなくとも最低限狩狙いはなければおかしい)
故、ヨシノ視点では引き続きウタタ狼はオトハと同じくらい薄目で見て良かろうよ。
【独】 猫柳 クヘイ
そうさの。
強烈にキレ取られとるアリシアが真の世界にしておけばウタタは割合安定であるので、その点に置いてヨシノ真も追いたくなる噛み筋はあんまし選ばんと思う(ヨシノ直噛みはなくとも最低限狩狙いはなければおかしい)
故、ヨシノ視点では引き続きウタタ狼はオトハと同じくらい薄目で見て良かろうよ。
どっちかっつーとルネが黒であった以上コウィスカは見直しを入れた方がエエかもしれん(囲われとるし)
ルネからして今日ヨシノの●ルネはそこそこ狼目線意外だったと思うんで(ヨシノに●クヘイ勧めとるし>>3:209占い避けむーぶに見えよる)、ヨシノに白引きさせて▼カズハの灰ガチに備えるんならコウィスカ囲おうっつう思考はありそうだの。
猫柳 クヘイ
そうさの。
強烈にキレ取られとるアリシアが真の世界にしておけばウタタは割合安定であるので、その点に置いてヨシノ真も追いたくなる噛み筋はあんまし選ばんと思う(ヨシノ直噛みはなくとも最低限狩狙いはなければおかしい)
故、ヨシノ視点では引き続きウタタ狼はオトハと同じくらい薄目で見て良かろうよ。
どっちかっつーとルネが黒であった以上コウィスカは見直しを入れた方がエエかもなあ。
ルネからして今日ヨシノの●ルネはそこそこ狼目線意外だったと思うんで(ヨシノに●クヘイ勧めとるし>>3:209ルネ狼仮定占い避けむーぶに見えよる)、ヨシノに白引きさせて▼カズハの灰ガチに備えるんなら、アリシア真視にかこつけてコウィスカ囲おうっつう思考はありそうだ。
猫柳 クヘイ
>>34ヨシノ
・アリシアC時は▲アリシアの戦略を潰すことはない(狩人狙っとらんのはアリシア護衛があった場合美味いからかもな)
→いつアリシアが消えてもいいように早めに囲うに越したことはない
(●ミュールが先行したのは>>2:80辺りから１狼捕らえてる事から早めに意見潰したかった感じはある)
また、そも2dでは囲いするほどコウィスカがアリシア視点の狼疑い出とらんかったから不自然さはどうしても出る
視点煮詰まり始めた今日の方が自然とは思う。
・そもアリシア真表明する方が3d時点で圧倒的多数であったので、アリシアの片白に早めになっとくと発言力が増すという狙いがあったのかもしれん
汝視点コウィスカ狼を疑う場合はこう。
猫柳 クヘイは、 ぜんざい カズハ を投票先に選びました。
猫柳 クヘイ
ちゅーか吾、普通に客観視点で両視点の狼位置であるのに単体白って言い続けられる状況、チョベリバにキモい(これは虚空に向けての罵倒)つう感想なんだがの……。
それでアリシアが対抗占いを真剣に検討すんのは大丈夫なんか????(あらゆる意味で)となっとる。
せめてカルロくらいはアリシア視点から色が欲しい
オトハ占わん理由についてはC懸念あるから占わんのは分かる
猫柳 クヘイ
>>103アリシア
▼ルネまではほぼ確定の流れであるので汝に残されとるのは事実上▼ヨシノを除いたら１縄のみよ
であるなら灰からの黒引きが当然ますとであるよ。
少なくとも全ろらの手順で含められる対抗はもう少し色を見てからの検討で良いし、本当に明日汝が生きてるかも保証はないしな
>>104カズハ
わからん。潜Cに固定されること自体は吾も真の時経験あるのでそこは別に、であるが。
襲撃はヨシノ狼の襲撃に思えん。が、アリシア偽でも他にやりようなかったんかいとは思う。
黒出されの動きもぶっちゃけトントンに思う。ミュールの方が信用に執着しとらんのでそこでルネの論理といーぶんになっとる感じ(「狼としての勝ち筋すたんす」視点)
猫柳 クヘイ
よせ。ぼちぼちゆるりとおる。
>>127ルネ
・オトハ村時は視点が崩れるから占わなかった、は分かる
→その場合ミュールと繋がる狼は？
・オトハ狼時はそも赤仲間であれば考察翻せるような要素は出せるのでは？
→これに関しては>>49はそうなのかもしれんなーと思ったんでそん場合はルネを潰したかったんだろうな
(それカルロ○よりルネ○出して一日置いて▲じゃあかんかったのか……？とは思うがその辺吾の戦術感)
>>128アリシア
・ルネ●よりカルロ○を優先した理由考えるとカルロ狼は考慮すべき(ルネを潰す理由があるという意味で)
・ミナト単体は行動の理由に齟齬はない、が、吾からは今一歩狼として無理なことしとらんなから抜け切っとらん。が、ミナトが●誘ったのにスルーするヨシノ偽…？とは思う
・ウタタ狼は偽装がどうあれ単体生存力はマジでないと思うので信用勝負はせんだろ
猫柳 クヘイ
うーんまあ手短に済ませておく。(これは議論要素外とせい、吾の中身が何であっても言う)
伝わり易くするために分かり易い単語を使うが糾弾の意図はないぞ。
>>ヨシノ
相手が自分を尊重していない、侮った発言をしている、と「糾弾」することは相手にその意図がなく自身が受け取りすぎていた場合、相手に冤罪をかけた「加害者」になる。
こういう煽った煽ってないとかこのゲームでは一番すれ違い易いモンだが、汝は今「被害者」ではないという意識は持て。
ため込んでから爆発して糾弾に入る前に、相手への確認から入ろうな。
あと、その感情から吊りとか言ってゲームに干渉することは、汝が望む理想のゲームで行って良いものか考えよ。
猫柳 クヘイ
（こっからは議論に関わる話）
で。
汝目線で「相手が煽ってメンタルを削る戦術をしてきている」と考えるなら(それ自体めちゃくちゃ相手に悪意的な取り方してきとるが)「弱った占いに取り入って占い避けしようとする狼」の仮定外したらいかんよ。
そこの視野がない時点で冷静に仕分けとるのでなく感情で「敵は敵であってほしい」「味方であってほしい」って自分で蓋しとるよ。
実際にミナト黒かどうかの話でなくな。
ヨシノが初日からアリシアに反発しとるんでストレス溜まってたのは理解しておるが、やり返すでなく普通に指摘した方が双方収まり良くなるし汝にとっても楽しく遊べるだろうよ。
【独】 猫柳 クヘイ
/*
何でヨシノに言ったかって、
・相手が煽っていると決めつけてしまったことによって事態を大きくしてしまっている
・そのまま話し合いをせず断絶の態度を取ったことで険悪なままゲーム進むことになっている
・感情を考察に絡めることで悪感情がそのまま互いに継続するような状況を続けている
所を納めてほしかったからで。
切欠としてルネ・アリシア側の言動に配慮が無かったのはそれはそれで問題なんですけど、ひっくるめて「煽りだ」って言ったら同じ土俵での喧嘩にしかならず悪化しかしないので。
あと、「ルネのは煽りではない」というナツキ発言から「じゃあ文化的にこの国では煽りが当然だからそう見えないんだね」と一絡げに語るのも、対象を拡大化して敵意が自分の辛さを受け止めてくれない周囲に拡散した言い方してるので……>>255
【独】 猫柳 クヘイ
/*
いっそ敵意が村内で収まるならまだしも「国・文化」とこの国全体を巻き込む言い方してる時点で理性的になれてない、と判断しています。>>275
或いはヨシノはその言い方をすることで、自分の正当さと相手の正当さを両方守ろうとしたのかもしれないけれど、そも煽り自体を肯定した言葉は誰も出してない訳で。
国自体の民度が悪いという意味合いの言葉でこの村所か国全体を下げた言い方したら余計に孤立するでしょう。
（多分ヨシノはそのつもりないんだろうなと思ってるんですけど、ルネも似たようなものなんだよ……）
いやまあ一言で言うなら傷付いたら傷付けていいわけじゃないし傷つける先が全方位になってるからやめてくれ、ということで。
【独】 猫柳 クヘイ
/*
前の企画系野良村もこの手の爆発あったし、なんだかなあ。
人狼は多少言葉に遠慮がなくなったり敵愾心が出るゲームである以上は何か思った時に「怒る」じゃなくて「話し合いの場を作れる」じゃないと成り立たなくなるんですよ
別にルネ・アリシアの味方ってわけじゃないです。
ヨシノが国全体巻き込んだりゲームに組み込んだ話するからそっち対応する必要があっただけ。
【独】 猫柳 クヘイ
/*
ただまあ今のヨシノにこの辺の言葉は届かないんだろうな。
自分を否定されることに対して強い嫌悪を感じるので。
そうじゃないなら、せめて国に煽る文化があるって言ったことに関しては、言っちゃいけないことであったと思って欲しいです。
もういっそこの村とは和解する必要はないのだけど、そこだけは。
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