60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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【独】 迷宮掃除 ノアベルト
おはよう。
結果確認。
チェスティーノの狩非狩は回していいと思うよ。
チェスティーノ以外の狩については
フィアンメッタ護衛、ブリジット護衛、俺護衛でない場合のみCOして貰うでいいと思ってる。
正直なところ、リベリオ偽前提の話になると、ウズメ狩に掛けてフィアンメッタ襲撃はかなり博打で、それよりもリベリオと引き換えに霊抜きしようとしたのを邪魔された、の方が近く見えてる。
リベリオ狩で◆俺なのに霊抜き掛けるのも変な話なので。
ただ、チェスティーノ狩でない場合、今日の吊り先がほぼ固定されることから、COは投票COもしくは占い回避のためのCOとする、でどうだろう。
狩が灰狭めかつ襲撃情報共有の観点から自分から出た方がいいと思って出てくる分には止めない。
想定している状況は明日時点で
占い真贋が判明。灰にダリル、リュディガー、スチュアート、シリウス、片白イヴェット、確白イルムヒルトから狩
リベリオ
1縄で騙り、偽であればリベリオ、
なので、とりあえず【チェスティーノは狩非狩を回してもらえるかな】。
迷宮掃除 ノアベルト
おはよう。
遅くなってごめん。
イルムヒルト狩なら旨味がないのでチェスティーノの狩非狩だけ先回し、その他に関しては投票COか占い回避COにしようかとか考えていたんだけれど、>>45なら大丈夫そうだったね。
狩は今日出しても出さなくても、もう1GJ出せるか否かくらいしか影響ないので、情報優先での方針出しありがとう。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
あと、CO回ってないのはチェスティーノとイルムヒルトかな。
リベリオ真時、リベリオ狩だと分かっているのに霊襲撃
リベリオ偽時、ウズメじゃなきゃフィアンメッタ守られてるのにフィアンメッタ襲撃。
どっちにしてもなんかすごい襲撃だけど、
アーデルハイド真視点
フィアンメッタ、チェスティーノ、（スチュアートorリベリオ）？？？
？？？＝リュディガー、ダリル、シリウス
フィアンメッタ真視点
アーデルハイド、（リベリオorスチュアート）？？？、？？？
？？？＝リュディガー、ダリル、シリウス、イヴェット
Cは考えると頭が痛くなるので一旦除外。
5縄中2縄騙りと狩に、3縄で灰orチェスティーノ。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
▼チェスティーノでリベリオ◆俺 スチュアート◆フィアンメッタ
とすると、普通に▲俺で偽確定しない気がするんだけど、そんなことはない？
みんなの視点は大丈夫そうなの？
あ、▼チェスティーノ◆俺か？
迷宮掃除 ノアベルト
頓珍漢なこと言ってたらごめんなんだけど、
アーデルハイドの視点からって、フィアンメッタ-スチュアートって仲間同士に見えないものかい？
咄嗟に出るのがC襲撃なのか、と。
フィアンメッタ偽だった時に、リベリオの能力処理は避けられないとして、
チェスティーノを統一にぶち込んで、
更にアーデルハイドを襲撃しないでC襲撃する狼陣営って結構すごいことしてるよね。
参考:フィアンメッタ>>3:249>>3:287
そこで見る勝ち筋ってどこなんだろう。
勝ち逃げ想定の狼だと位置的にシリウスなんだけど、
じゃあなんでフィアンメッタは生き残れそうなチェスティーノを真アーデルハイドに差し出して襲撃されちゃうんだろう。
フィアンメッタチェスティーノシリウス+リベリオorスチュアート陣営って何がしたいんだろう。シリウスが他の灰だったら尚更。
チェスティーノ吊ったら真贋分かっちゃうんだよね？
アーデルハイドを吊りたい狼陣営が一番アーデルハイドに渡しちゃダメなのチェスティーノじゃないのかな。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
リュディガー:ジュリエット
リベリオ:ロミオ
ダリル:ティボルト
チェスティーノ:マーキューシオ
スチュアート:ベンヴォーリオ
か。
迷宮掃除 ノアベルト
>>110 リュディガー
じゃあ、今フィアンメッタ達は息を合わせてダイナミック博打中いうことだろうか。
誰もチェスティーノ吊りに異議を唱えないし、リベリオは偽狩視されているし、フィアンメッタ生き残り路線か、リベリオ狩の生き残り路線かな？
となると、今日▼チェスティーノで俺の判定でフィアンメッタは偽確定して終わるから、リベリオ狩の生き残り路線かぁ。
…ほんとうに…？
チェスティーノ捨てる博打をして、リベリオ狩での勝利を目指している？
そして>>107で博打に負けたことが確定したのか。
うーん…その博打だったらまだ
フィアンメッタ、チェスティーノ、スチュアート狼で狩CO生き残り路線の方がわかるんだけどなぁ。
フィアンメッタチェスティーノリベリオ陣営は死期を早めただけにしか見えなくて、もうこれは多分俺の思考傾向の問題。
>>107 ブリジット
了解。決定出しありがとう。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
んわー…護衛なぁ。
狩人決め打ちを避けるためにクロス護衛の方がいいんだろうな。
じゃあ、どっちがどっち？は…考えちゃうが。
全然関係ないんだけど、
なんか2dから俺を守れ俺を守れってなんか複雑。かよわい女子か俺は。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
結局のところ方向性が決まんないと護衛も決まんないよね。
誰視点でもリュディガー、ダリル、シリウス、（イヴェット）を詰めるにあたり、最後残るであろう村側が欲しい情報が何か、が優先されるよなぁ、と。
①▼チェスティーノ◆霊鉄板
霊軸で明日の判定より占い真贋確定、真占いは死ぬ。
②▼チェスティーノ クロス護衛（リベリオ◆俺 スチュアート◆フィアンメッタ）
▲霊の起きる可能性大、占い決め打ちコース。偽狩を確実に吊れる。フィアンメッタが死ぬまでに灰が2つ狭まる。
③▼チェスティーノ クロス護衛（スチュアート◆俺 リベリオ◆フィアンメッタ）
▲占の起きる可能性大、霊軸コース。占い真贋確定、偽狩を確実に吊れる。
④▼チェスティーノ ◆フィアンメッタ鉄板
▲霊で占い決め打ちコース…これ何したいかわかんないな。
⑤▼アーデルハイド ◆自由
フィアンメッタ真決め打ちコース
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
①▼チェスティーノ◆霊鉄板
得られる情報:占い真偽
②▼チェスティーノ クロス護衛（リベリオ◆俺 スチュアート◆フィアンメッタ）
得られる情報:占い師の判定、狩真偽
③▼チェスティーノ クロス護衛（スチュアート◆俺 リベリオ◆フィアンメッタ）
得られる情報:占い真偽、狩真偽
④▼チェスティーノ ◆フィアンメッタ鉄板
得られる情報:占い師の判定（これ何したいかわかんないな。）
⑤▼アーデルハイド ◆フィアンメッタ鉄板
得られる情報:フィアンメッタの判定
迷宮掃除 ノアベルト
戻った。
基本的に鉄板護衛は避けたいと思ってる。
狩の真偽がわかる襲撃にさせた方が万が一をケアして安定して詰めていけると思っているので。
ただ、村がこの先どんな情報を持って戦っていきたいかで護衛が変わってくるとも思ってるので、そのあたり知りたいんだけど、ブリジットは何か考えてることあるかい？
迷宮掃除 ノアベルト
まぁ、正直なところ、>>106が全てなので、
リベリオ◆俺、スチュアート◆フィアンメッタで詰めてけば良くないか、とは思っている。
リベリオ◆俺、スチュアート◆自由でもいいんだけどね。
その場合そもそも▼チェスティーノなわけ？とか進行クソな俺は思ったりするんだけど一旦置いておいて。
霊軸で進めた時に、ダリルリュディガー村がSGになって負ける未来をケアできなくて。
そのケアができるのって占い軸にした時だよね、と。
霊軸では灰の情報は増えないし、何もケアできないまま進むよりは、占い結果でより鮮明になった狼陣営の妥当性を検討した方が、多角的に判断できるんじゃないかと個人的には思っている。
が、そうなるとその盤面に俺はいないので、残る側が求める方法を選択すべきだとも思う。
迷宮掃除 ノアベルト
>>220 ブリジット
ありがとう。
灰の見方はほぼ同じ。イヴェットも村だと思ってるよ。
イルムヒルトCに関しては、明確な否定要素は持ち合わせてないかな。
強いて言えば、▲ウズメはイルムヒルトを確白にする襲撃だったよね、とは。
ユスターシュCでリベリオ狩ならユスターシュ騙っていいと思うよ。
なのでリベリオ真ならユスターシュ非Cだし、リベリオ狩なら悲しいかなCの可能性は0ではない。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
>>225 フィアンメッタ
俺としては、占い軸にした結果、増えた情報で正しい方を決め打ってほしい、になる。
イヴェットがアーデルハイド真を信じる時>>196>>197
そも、前提としてやはりフィアンメッタ偽なら▲フィアンメッタはおかしいと思ってる。
何故なら、襲撃が通ってしまった時、チェスティーノ黒と言われ、▼アーデルハイドの結果が白になり、▼チェスティーノまで辿りつく可能性があるから。
さらに、空襲撃の場合は狩ウズメだった時にダメージが大きい（ここは賭け）
どちらにせよフィアンメッタ偽なら空襲撃で仲間がスチュアートじゃないと納得できない。もしくは、ウズメ非狩と見て、真狩◆フィアンメッタを見てのあえての空襲撃。
さらにフィアンメッタCの場合
アーデルハイドは灰にもう一つ黒をつける必要がある。
つけないうちはフィアンメッタの黒吊りに反対する理由はないし、黒つけたならつけたで盤面であり得るのかのイヴェットは検討すると思う。
さらにアーデルハイド真視点、チェスティーノ（リベリオorスチュアート）フィアンメッタ？？？になる時に、チェスティーノを合理的に差し出す判断はできないと思う。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
また、フィアンメッタ狼の時
空襲撃主張ならこのフィアンメッタ真決め打ちの声が高い状態で▼フィアンメッタまで掌を返した灰を信用してイヴェットはアーデルハイド真を追うのだろうか、と。
また、空襲撃の場合リベリオのGJ先がおかしいので、仲間はスチュアート。
チェスティーノ、スチュアート、フィアンメッタ、？？？の狼陣営でもまた、チェスティーノは差し出されるべきなのだろうか。この場合差し出されるのCスチュアートか別のC？？？じゃないか？
迷宮掃除 ノアベルト
>>225 フィアンメッタ
あくまで俺の個人としての考えであって、村の総意ではないと思っている。
しかし、イヴェットはアーデルハイド真を追うのか…。
アーデルハイド真…追えるのか？
黒引く自信あると自由占い主張して、
2dからケロッと統一にも素直に従ってくれてて、
どこのコピペをミスしたのか分からないけど一瞬霊対抗踊り出た、
フィアンメッタにプレゼントしてもらったチェスティーノで黒引かせてもらったアーデルハイド真…？
迷宮掃除 ノアベルト
>>246 イヴェット
偽アーデルハイドってチェスティーノに黒打たないと、
5縄のうち、1縄占、1縄偽狩で4灰に対して3縄使わなきゃいけなくなるじゃん？
何がなんでも黒打って縄消費しなきゃいけないところでは？
▲ウズメに関しては、今の所反証なし、イルムヒルトCくらいでしか旨味ないとは思ってる。
あと、アーデルハイド偽仮定、▲フィアンメッタ襲撃はアーデルハイドに関与するものではなく、灰にいる仲間狼のためのものだと思っている。
アーデルハイドが真を見てくれるチェスティーノに特別な感情を持って「黒出したくないなぁ」ってなる方があんまり想像できないのだけど、イヴェット的にはアーデルハイドはそういうイメージだろうか。
>>251 イヴェット
うーん、▲ウズメ周りは確かに意味わかんないな…。
迷宮掃除 ノアベルト
>>252 ブリジット
狩を決め打たない進行にしたいならクロス護衛で俺とフィアンメッタの噛まれた方守ってた狩が偽確定する形にするのが一番かな。
その上でフィアンメッタと俺どっちがどっちなの、って答えが出てないんだけどね…。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
ダリル黒だと思うからダリル白だった時のために占いたいんだけど、旨味ないって言われてたな…そうするとリュディガーか…。
迷宮掃除 ノアベルト
>>298 ブリジット
ありがとう。
うん、上振れ期待でそれでいいと思う。
あとは、狼と狩との読みあいで頑張ってもらおう。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
どっち真にしてもなんか動きが変だから、ノリ>合理性の狼陣営に見えていて、
この村で最もノリノリな男ダリルにスポットライトが当たっている感じだね。
ダリルCが疑われてるけど、ログ見る限り、リュディガーがダリルをカバーしてる形が強くて、ダリルCなら何をしているんだ…とは思ってる。
特にスチュアートと仲間のダリルCは存在しないね。
そうなると繋がるのはダリル＝リベリオになる。
ダリルって1dからずっとリベリオを煮え切らない位置に置いていて（途中イルムヒルトに浮気してたけど）、声が遠い、から特に寄る位置ではなかったんだよなぁ。
これが仲間由来だからか、SG目線からか、どっちなんだろうな。
でも、そう考えると、
ダリルリュディガーが狼陣営の場合、
ダリルが占いに掛かって白でそれをあげていたリュディガーも白だよね、くらいにしかならないな。
フィアンメッタ真の場合ダリルリュディガーシリウス（イヴェット）におよそ2人外
アーデルハイド、リベリオ、と窓を囲むってなった時に
リュディガーもダリルも1dから継続してリベリオ疑いがあったのはあえて？
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
リュディガーダリル昨日④で▼リベリオなんだよなぁ。
リベリオの仲間あってもアーデルハイドだと思うんだけどなぁ。
迷宮掃除 ノアベルト
>>317 スチュアート
それはそう>リュディガーの人外時仲間ダリル
リュディガーは保護の矢印をずっとダリルに向けて、ダリルもそれを受け入れて返してる形。
ダリルイルムヒルトは2d君たちは一体何がしたかったんだい？以上にならないので無いように見えている。
絡んで良いことが一つもない悲しい絡みに見えている…。
迷宮掃除 ノアベルト
どっち真にしてもなんか動きが変だから、ノリ>合理性の狼陣営に見えていて、
この村で最もノリノリな男ダリルにスポットライトが当たる感じだね。
ダリルCが疑われてるけど、ログ見る限り、リュディガーがダリルをカバーしてる形が強くて、ダリルCなら何をしているんだ…？とは思ってる。
特にスチュアートと仲間のダリルCは存在しないね。
その場合ダリルが狩COすると思うから。
迷宮掃除 ノアベルト
そうなると繋がる狩候補はリベリオになる。
ただ、ダリルって1dからずっとリベリオを煮え切らない位置に置いていて（途中イルムヒルトに浮気してたけど）、声が遠いで済ませてから特に寄る位置ではなかったんだよなぁ。
これが仲間由来だからか、SG目線からか図りかねるが、少なくともダリルがやるべき事はシリウスの白上げではなかったよなぁ、と。
特に3dについてはダリルもリュディガーも▼リベリオでリベリオが狼の時の仲間の動きではなく見える。
なので、ダリルCだと動きからリベリオともスチュアートとも繋がっていなさそうに見えることから、ダリル狼？となっている。
ダリル狼だとリベリオCで、狩炙りのための▼リベリオに向けたというのであれば、ダリルリベリオ同陣営はもさもありなんと思っているよ。
ただ、どこかでスチュアートが狩Cはないって言っていたような…。
>>327 リベリオ
たしかに▲予定じゃなきゃ灰狼が出た方が占い避けになっていいのか…。
ダリルがシリウスと戦うよりは、スチュアートがシリウスと戦う方がまだ対抗できそうではあると思ってはいるけども。
迷宮掃除 ノアベルト
正直、シリウスはずっと情報を追う村人だし、リュディガーも白固めをして負けない土台を作りたい村人に見えている。
シリウスは>>1:244や>>3:35を作り込んで白アピするような性格には見えてなく、見えていない村人の想像力と思っている。
リュディガーはコツコツ積み重ねて勝ち筋を導き出そうとしているように見えて、多分俺と相性がいい（俺が灰ならこのタイプ）なので、若干好意的なバイアスが入ってないこともない、というのが懸念点。
ただ、真っ当だと思うんだよなぁ。
イヴェットは白でいいと思ってるので、
白シリウス≧リュディガー>ダリルという意見に落ち着きく。
ここに2人外本当にいるのなら、取り間違ってる先はリュディガーなんだろうと思う。
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