112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ は 【盲】 盲目 テレーズ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【紅】 紅動力 アントリー を投票先に選びました。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>2
朝に落としたツリガネ周りは詰める前にとりあえず現状の考えだしておくかーで書いたものでしたね。
詰めてるとニコルでは？になっていったのですが。
下段のは>>3:212の考えがあったのでニコルからだと微妙だなーって思ってましたね。
>>4
（>>3:132を読んでなかった顔）
あー…いやまぁ疑われてたのはそうか。
思ってたより結構しっかりしたものが出てきたな…って感触。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
でも多分これソーヤは書き溜めてあったものに思うんですよね。
どの地点でこれを書いてたんでしょう。
その場で確認取ったりすれば良いこともあるのでは？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲エリィゼはケーリー真時にニコルLW位置だと微妙手な気がしますね。そこまではいけるという前提に最後に残るメンツだと一応誰も疑ってないとはいえワンチャンあった気も。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
むしろ「霊判定見る為に吊ろう！」ってなって対立したらヒョウ視点のLWはアンになるわけで▼アンが捗りますし。
アン視点はヒョウが偽と分かってもそれでこっちに困ることってないというか。
対立することのリスクとして霊打ちして残すことになる、も現状アンが残った所で私にとってはただの味方でしかないという。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>10昆
アン真なら置いておくことで偽黒抑止に働くのではないかってのはあるでしょうか。ヌァヴェル自体は偽目ですし、先吊り自体はアリなのはアリなんですよね…。
ぶっちゃけソーヤ―ヌァ―ニコル―アンを切れそうな要素が欲しいなっていうのが本音なんですよね。
▲ケーリーもその内訳なら普通に起きるな、が私の見解なんですが。ニコルがその路線で動くのは凄い気になるっていう。
そうしたいならむしろニコルが霊ロラしましょうの顔してた方が少なくとも私は乗りましたね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
偽黒抑止効果がある、なんていう本当はないものをあるように見せた方が偽黒も吊りやすいですし。
むしろアン生存ってメリットしかなくね？に今寄ってますね。
どのみちアンが対立したら霊ロラしましょにはなるでしょう。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
狩人を伏しておくことにメリットがあるので対抗出すのはしない方が良い気はしますね。
ヌァヴェルを偽と見ることを前提の話ですけど。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>17
それケーリーから●ニコルで黒出てるので▼ニコルは入るでしょうし、そのあと霊ロラされたら終わりなのに？
ケーリー―テレーズ組はその場合「手数内にロラしきってくれれば勝ちなんでロラだけ守れよ」で良いんですよ？
普通に勝ち目ないので▲ケーリーが安定択ですよ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>20
そんな出来事ありましたっけ、と見ましたがそれですか。
テレーズがニコル吊りに走ったのは印象に残っていましたが…。正直微妙と言わざるを得ないですね。
というかアン視点でならテレーズがあれだけニコル吊り推しになってるのでニコル白と見る、なら分かるんですが何で3dになってニコル吊ろうみたいな話になったんだろう。
ちょっと見直してきます。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>23
3d▼ニコル、で判定割れて▼ニコル吊り。
このケースだと多分黒判定があるので3dか4dに狩人対抗COを促している。（それで対抗出るならケーリー側からは全陣営判明の面がある為）
4d11名5縄。多分この想定だとこの日に▼ヌァヴェル。
ケーリーの占いで対抗の内訳が判明。5d残り4縄でケーリー側は例えば霊狼などが判明しているので霊狼なら先に▼テレーズ→▼アントリーで狼負け。
>>23の計算って手順と占いの想定が抜けてませんか？
ケーリー側からは陣営内訳まで分かるので全員吊り切る必要がないですよね。ソーヤ側の黒を最終日に吊りますって進行取るだけで狼詰むのでは…？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>23
詰めて考えてみましたけど、そのケースってケーリーが内訳占い出来るので手順で詰みません？C吊らなくて良いんですが。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
★>>2:26でほぼ村打ってるから>>2:115「＞エル村視点でもニコルは村だと思う」からアントリーさん内部で>>3:16に至ってるのってどうしてですか？
追ってみたけど結局読み取れなかったですね。
アン-ニコルで見られたくないので切りを作っておくか、みたいな動きに見えてすっごい微妙なんですが。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>32
1のケーリーに関して言えばCケーリー―ニコルは流石にケーリーのいじめが度が過ぎてるので無いと思いますけど。
仲間を切るどころか▲Cケーリーで状況黒までつけて蒸発するのってだいぶひどい。
2.は分かる。タイミング的にそこで信用が落ちたはまぁ。
3.は分かる。そこも確かに。
4.もそうですね。
5.は要はヌァヴェル偽という要素があったから2辺りから黒く見た、と。
テレーズ―ニコルでテレーズがずっと仲間を切る、はどうだろうな…。まぁC編成って騙りが仲間切りすると真の方がそれを見て代わりに仲間を庇ってくれたりするので切りが横行しやすい編成なのはあるんですよね。
うーん……。返答自体は結構納得行く所でしたね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
3dアン視点でニコルが黒くなる、は確かにそう。
>>33
アン―ニコルならテレーズの切りを理由に庇ってた方が良い、も確かに。アン視点でまでニコル疑わしくね、ってなったらいよいよ救いようがない。
しかしアン視点でニコルを3dで見て疑わしいな、ってなるのは理解出来るんですよね。
やっぱりこれアン真なのかな……。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>39って実質2黒吊れるようなもんなのでめちゃくちゃ有利ですよね。代わりにアンが残るっていう。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヒョウが最終的に偽役となって吊られていくの流れまで含めて全部こっちにとって有利な進行過ぎて面白い。
ここまで騙りで信用差つくことあるんですね……ヒョウすごい。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
正直襲撃先が▲エリィゼとかソーヤ真時にするのか？は疑問というか。
両真で現状あるのか？っていうのは疑問ですけどね。
少なくともソーヤ真打つか？に対してはノーですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>46
ソーヤ真周りについては魅力を感じてないのでそこの所で微妙に感じてるんですよね。
まぁ今日▼ヌァヴェルしよう、って話はアリですね。
その場その場のが優位な進行取れるものですし、明日以降は別に決めないでおくで良いと思いますけどね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
過雷に構って偽要素を落としてやろう、と画策してるのはまぁ露骨なんですがそこくらいしか残ってないですね。
メリリースはその点で非狩をもろに晒してますね。
ヌァヴェル真を考慮したりしてるので。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>55
でもアン偽ならそっち（ソーヤと対立しない）のが勝ち目がありそうだな、っていうのは思います。この議論自体はリーリの言ってることに理があると思いますよ。
それはそれとしてアン真では？で霊打ちするのはアリだと思えてきましたけどね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
昨日時点だと読みが結構すっぽ抜けてて▼ニコルに強く動いたのはテレーズ、ってイメージで固まってたんですよね。
ニコルが疑わしいな、っていうのとセットでアン偽寄りに考えてたんですが。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【召】 召使い リーリ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>68
メリリース狼は昨日のソーヤ真時にニコル黒を見てる辺りで「…ん？詰めてないで言って●ニコルで消費させたい狼か？」と疑って正直メリリース怪しく思えてましたね。
ソーヤ真自体がどうだろうな、って所ですしまぁ昨日のメリリースは眠そうだったなって見解ですけど。
ソーヤ真で追うならの話、私は三つ。
●メリリース…黒狙い、本当にソーヤ真を追うのなら。
●リーリ…▲Cケーリーをするのは囲いで仕事終了したから、
という線。
割とこれはソーヤ真を追うというならある話だけど、リーリ自体は白く見えるのでケーリー真では？と思う所。
●エルシニア…
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>68
メリリース狼は昨日のソーヤ真時にニコル黒を見てる辺りで「…ん？ソーヤ真見てる割に詰めてないで言ってる●ニコルで消費させたい狼か？」と疑って正直メリリース怪しく思えてましたね。
ソーヤ真自体がどうだろうな、って所ですしまぁ昨日のメリリースは眠そうだったなって見解ですけど。
ソーヤ真で追うならの話、私は三つ。
●メリリース…黒狙い。
●リーリ…▲Cケーリーをするのは囲いで仕事終了したから、
という線。割とこれはソーヤ真を追うというならある話だけど、リーリ自体は白く見える。
●エルシニア…メリリース以外からなら。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>76
でしょうね。
その組み合わせは最後に逃げ切れる狼が居て成り立つ組ですし。
ケーリーが疑っていたのはニコル以外にもグリゼルダがいた、があるのでそこに目をつけられるとしっくりときてしまう。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
今日●リーリで▲リーリ。
明日●メリリースで黒出し、で良い気はしてますが。
一応吊れると思いますよ。
メリリースの昨日、本当に眠気でボケボケしてるので●ニコルを黒狙いとか結構あからさまに占避けしたそうですしね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>84
ケッケッケ、良い勘してますね。
だからツリガネでは？となるのはもう少し後のターンになる予定でしたけど。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
明確な「村を滅ぼす」という悪意を持って、年季の入った人狼がいるとどうなるかというものを見せてやりましょうか。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▼アン吊りが入らなくても▼ニコルが入るんですよね。
現状ありそうなロードマップとしてはこんな風。
5d11▼ヌァ ●リーリ（白） ▲リーリorアン
6d9▼ニコル ●メリリース（黒）▲アンorリーリ
7d7▼メリリース ●アン ▲パトリックorロッテor狩人
8d5▼ソーヤ ▲ロッテor空襲撃。
9d3▼ツリガネ、グリゼルダ、エルシニア、ロッテor3名。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
リーリの非狩ムーブはソーヤから●を貰って黒が出されたら狩人COをして爆弾になってやろうという狙いの可能性はあるのでリーリで黒はちょい微妙なんですよね。
そういう意味で非狩は狙い通りではなさそうなメリリースに黒のが安泰。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
アンはツリガネに白を見てる点では残す価値は微妙かな。
ロッテは体調悪そうですし▲しても良いんですが狩人の護衛が邪魔。
7dは●アンとなってますがそれは▲アンをしなかったケース。
▲アンをしてる場合は●狩人or●灰。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ぶっちゃけアントリー吊りになると襲撃先として一手削る先がなくて困るというのはあるが最終日に▼ニコルが堅いというのもまたある。
勝ちやすさを求めるなら▼アンはあった方が良い。
が。
最終日に▼ニコルは、つまらないと思うんですよねぇ。
そういう意味ではアン真打ちというか▲アンで途中に▼ニコルを挟み、最終日にツリガネ辺りとバトるのが面白そうではある。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
今日は▲アンで霊判定を消してしまいましょうか。
ヌァヴェル実は狩人だったんじゃないか？疑惑で狩人COを促す流れにするのは悪くないかな。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【紅】 紅動力 アントリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
大体が強い相手を前にして勝つくらいのつもりで行く方が合理性を捨てた行動から白く見られて勝ちやすいんですよね。
「アン真打ちの流れに乗らないで霊ロラのが人狼ならよかったはず」なんて普通思う所でしょうけど、そういうのは弱い狼が勝ちを追い求めたからそういう動きになるって話なんですよ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
おっと。同業とはいえ自分の尻尾を出すのは良くない。（戒め）
次会った時には敵かもしれませんからねぇ。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>90アン
まぁ言わんとしてることは分かりますが、流石に触れないからおかしい論はちょっと言いがかりな性質持ってる所はありますね。
自分なら取らないですがアンさんの中ではそこを見るっていうのはこの村のアンさんを見ていれば分かりますが。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>98
推理思考の深さは修練を積んだ老獪な人狼を前にしたら武器でしかないんですけどね。
それを武器に出来る狼は1％もいないから想定しない方が勝ちやすいんでしょうけど、私にとってはそれこそ勝ちやすい環境というもの。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリorエルシ（白▲アン
6d9 ▼ニコル ●メリリ（黒▲リーリ
7d7 ▼メリリー●アン ▲パトリックorロッテor狩人
8d5 ▼ソーヤ ▲ロッテorパトor空襲撃。
9d3-4▼ツリガネ、グリゼルダ、エルシニアorロッテorパト。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
最終日にパト、グリ、ツリ、エルの4名で集まるのは熱い。
この村の中でも白と見られてる奴らが残る展開、したいですねぇ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●メリリ（黒▲ロッテ
7d7 ▼メリリー▲アン
8d5 ▼ソーヤ
9d3-4▼ツリガネ、グリゼルダ、エルシニア、パトリック。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ソーヤ真/ソーヤの占い先に人狼がいる、の場合だと人狼は▲ソーヤチャレンジせざるを得ないんですよね。
だから黒出しじゃなくて白を出し続ける。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
いや、狩りが護りたいのはこの場面ロッテだな。
ソーヤ護衛はない。▲ソーヤがきた時に縄数が増える方が良い。
その意味でリーリの>>3:227はもろに狩人丸出し。
非狩り晒してるのといい。
パトリックの●リーリ推しもリーリ狩人を前提に推してる節がある。ここはソレに乗ってやって初手は●リーリ、▲リーリで良いか？
▲ソーヤは占い先をボカすと起きにくい。
やる場合の手順は…ええと。
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲ソーヤ
6d9 ▼ニコルor▼リーリ（狩CO時は吊れない）
7d7 ▼灰 ▲アンor▲リーリ（狩時）
8d5 ▼灰
9d3-4▼灰
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ロードマップをぶち壊す形か。
ソーヤ真だったんだな、で探すことになるのでエルシニアやメリリースが吊りやすくはなるか。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▼ニコルはしにくくなる、か？
ソーヤ真時は状況白。このタイミングだとおかしいな。
怒涛の灰4連撃か。
あまり旨味は感じない展開、という気はする。
こっちでも勝てますが、予測がつかなくなりますね。色々。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
いえ、▲ソーヤで▼アンが吊れるかは微妙な気も。
ソーヤ真を見せて勝とうとしてるニコルLW説はあるか。
ニコルはソーヤ真時は状況白、ケーリー真時は状況黒なのでケーリー真/ソーヤC狂だけど▲ソーヤをしてソーヤ真だと思わせての勝利を狙った、というアリバイ。あるな。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【薬】 薬草(？)摘み ソーヤ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲ソーヤ
6d9 ▼ニコル ▲アン
7d7 ▼リーリ ▲ロッテ
8d5 ▼メリリorエル
9d3-4▼灰
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
脳内で仮想村を進めてますが、
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲ソーヤ
6d9 ▼ニコルorリーリ ▲アン
7d7 ▼ニコルorリーリ ▲ロッテ
8d5 ▼エルシニア
9d3-4グリ、ツリ、パト、メリリ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリ ▲ソーヤ
6d9 ▼アン ▲狩人
7d7 ▼ニコルorリーリorエルシニア ▲ロッテ
8d5 ▼灰
9d3-4グリ、ツリ、パト、メリリ
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
私、過去村色々と見てきましたけど。
2d▲真で通した後から▲C狂した村って一つも見た事ないんですよね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
だいぶイカれている。グリゼルダの位置だとソーヤに偽黒を出してもらって勝ちのルートの方が勝率的にも安定しているし。
だからこそ「ソーヤ真だったのでは？」の目を上げるのは悪くはないか。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
多分どこの誰が見てもここで▲ソーヤは真のケースでしかやらないと思うんですけど、私もそう思うんですけど。
それだからこそ推理が狂うという、それは確か。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
流石にリスク高いのでちょっと保留で。（小心者）
強者ぶっといてアレですが流石に▼ソーヤで一縄欲しい。
私自身がその状況に対応出来る偽装手段を持ち得るかという所で仮想村での偽装私が推理で大混乱している……。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲ソーヤ世界後のグリゼルダちゃんはソーヤ真想定！？とかケーリー真じゃなかったの！？とか結構パニくっててそこでの自然な対応までは流石にかなり難しい。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
どう考えてもログとして▲ソーヤが入ったらもうソーヤ真前提での推理主体になるな。
ニコルは一変して状況白になりうるし、4縄凌げるのだーれだって話になる。でツリガネを疑う、はあるだろうけどそれがソーヤ真が濃いから難しい。
パトリックは難しい、メリリとエルシはまぁ吊れる。
ニコルが吊りにくくなるな。リーリはいける。だがこの中で誰か狩人COで吊れなくなるので縄が一本足りない。▼アンが入るか。
最終盤で私はどっち真と見て吊れば良いのか分からんな……。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネに対しては「流石に2dで▲真を抜けたのに5d▲C狂をするのは頭がおかしい。ない。」で切れる。
その論理はグリゼルダにも通じる。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
現段階はむしろソーヤ偽がバレた方が、ソーヤ偽を見ていた私が最終盤で疑われるリスクがある。
C編成なので偽装は仲間を疑う方が楽。つまりソーヤ真として見せたことで私は単に「推理を外した人」として見られてその偽装は難しいという位置にもなる。
実際難しいが。そういう意味で▲ソーヤはメリットがある。
これをやるメリットのある位置はまずはニコル。
ソーヤ真という状況に見せることでの生存狙い。
1黒打って吊るよりもソーヤ真では？と見せて▼メリリ▼エルシ▼リーリに動線を引いた方が良い。…ほんまか？
ニコル位置ならやはり▼ソーヤと▼偽黒の2縄ないと駄目じゃない？わっかるぅ～。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲アン
6d9 ▼ニコル ●メリリ（白▲リーリ
7d7 ▼エルシ ●パトリ（黒▲ロッテ
8d5 ▼ソーヤ
9d3-4▼ツリガネ、グリゼルダ、パトリック、メリリース。
このロードマップってどうでしょう？
パトリックへの黒は元々が吊れない狙いですが、最もヒョウ視点でしっくりとくるLWなんですよね。
「これまで▲ソーヤがされてこなかったのは占い先候補に人狼がいなかったから。」という話で。
最終日にソーヤ真の▼パトリックかが議論されるというシナリオなんですけど。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
一番しっくりとくる形で現実的なロードマップだと思うんですよね。勝ちを目指しつつ面白そうなテーマが最期にあるという。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
そうなるとこうが現実的かな。
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲アン
6d9 ▼ニコル ●エルシ（黒▲リーリ
7d7 ▼エルシ ▲ロッテ
8d5 ▼ソーヤ
9d4 ▼ツリガネ、グリゼルダ、パトリック、メリリース
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
パトリックLW説は通らなくて良い案で狙うというか。
「もし私以外に強狼がいたら」のシナリオなんですよね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ですね。
まぁ色々考えましたが、今日は多分▲リーリか▲アンで入ると思います。▲Cは次手から考えるかもしれません。今回はちょっと微妙でした。主にニコル吊りが入ってからのがしやすい点で検討してるうちに少なくとも今ではない、に寄りましたね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>*116
狩人自体はリーリ読みですね。
▲Cルートはこう。
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●エルシ（判定なし▲ソーヤ
7d7 ▼エルシ ▲ロッテ
8d5 ▼灰
9d4 ▼ツリガネ、グリゼルダ、パトリック、メリリース
これが現実的だと思います。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
確かに。メリリ黒ルートで良さそうかな。
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●メリリ（判定なし）▲ソーヤ
7d7 ▼灰orアン▲ロッテ
8d5 ▼灰
9d4 ▼灰
5d11 ▼ヌァ ●リーリ（白▲リーリ
6d9 ▼ニコル ●メリリ黒 ▲アン
7d7 ▼メリリ ▲ロッテ
8d5 ▼ソーヤ
9d4 ▼灰
であとは明日考えましょう。@200pt
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【召】 召使い リーリ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
▲Cルートはココでする分には狂気だけど明日する分にはかなりアリよりの正気ルート。ニコルが吊れるタイミングを過ぎてからならネックだった部分が解消されている。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
しかし最初の直感で▲リーリだな、だったので色々こねても最初に戻る辺りそのへんの処理は直感でもたいして変わらない判断なのかもしれない。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>75メリ
まぁその、昨日は詰めてないで言っているな？ってのは思いましたね。
ソーヤ真見てニコル黒狙いで●、はソーヤからの占い回避に●ニコルにいってる人狼の動きまんまやんけとツッコんでましたし。
ただ朝見返したら昨日のメリリースは登場から眠そうでしたし、詰めって結局村側でもやらないと詰めてない状態からなので>>75は本人にはそんな感じの自覚になるかな、と思ってますね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルについては3dの話になりますけど、狩人対抗COを募って俺の狩人を証明する！が何で出て来ないのかが不思議ですよね。
▲ケーリーってことは候補も昨日は落ちてなくて全員からの言質が取れるはずなんですよね。
縄数1を浮かせるに繋がるから狩人での回避COを聴いているわけで、確定すれば1縄が浮くのがメリットなのに出た意味がないというか。
諸々を含めてヌァヴェル偽、で▼はまぁ妥当かなと。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
と>>90アンさんの話を読みながら思いつつ。
（言ってないから怪しい論について。）
＞8.ボクが急にニコル疑いに切り替えて吊り主張を始める
・ボクの動きを気にも留めない
とかは自分が切ったから相手が反応するのが義務みたいなわけじゃないですし、流石にテレーズが可哀そうですよ。
アントリーさんがこういうの思ってるんだろうな、って部分ではこの村を見てきて思いますけどね。
んー……ただ、改めて見返すとテレーズの内容が薄いのは確かに。ニコル疑いを本気でかけようと思っていたなら材料が結構ある割にそれを出してきてないのはありますね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>94アン
めちゃめちゃ噛まれたいのは伝わってきますね……。
たぶん何回か言ってますよね。噛まれるかどうかはともかくそうなって欲しいと考えているのは分かる所。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>133
真確すれば▲ヌァヴェル確定ですけど、しなかったら▼ヌァヴェルが避けられませんから。
普通はもっと声を大にして対抗募るのが定石ってものですよ。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>133
真確すれば▲ヌァヴェル確定ですけど、しなかったら▼ヌァヴェルが避けられませんからね。
普通は狩人として回避して一日残ったなら、もっと声を大にして対抗募るのが定石ってものですよ。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ソーヤに●リーリはアリだと思いますよ。
>>105綾
ヌァヴェル囲えば良かった論は自由で●煙で片白出ていたらまず相互されそうなのと本当にそこ白か？で信用結構下がってた気もしますね。
2dの占い先って両占いともに占い先の白自体は本当っぽかったのでそこでの疑いってあまりなかったと思いますけど。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>133
対抗促して真確すれば▲ヌァヴェル確定ですけど、しなかったら▼ヌァヴェルが避けられませんからね。縄一本無駄になるわけです。
別にまとめ役が何と言ってても実際に狩人引いてて対抗出さない流れになってたら自分で声を大にして対抗出せ～～～と主張して良いと思いますけど。
ヌァヴェルが偽でそれを言い出すとデメリットでしかないので昨日は言いませんでしたけどね。
まぁ水掛け論なのでこの辺で。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>138
その辺ってなんか人狼側やってる時に人間としての本質を探りにいくプレイになる人みたいであんまり白く見えないんですよね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>140
ところが噛まないんですよね。
▲リーリは狩狙いとともに爆弾を恐れてもいない、という強ムーヴ。▲アンより偽黒が吊りやすくなるので結果的にアンの生存の方が利用しやすいんですよね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
そこの所はリーリ狩人だから●されて爆弾になれるかもっていう期待で言ってるんだと思いますけどね。>>142
誘い受けというか。だとすると動きとして理解出来る。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>139
ニコルはケーリー真時に「わざわざヌァヴェルを落としてでも生き残れる位置にLWがいる」ので「リスクとして払うだけの価値があった」まで行くと推理の結果が全然違いそうですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>139
ひそかにソーヤ真で考えたらパトリックは私も考えましたけど。
全部は拾いませんが
>>1:85「＞そこそこソーヤ真に見えるけど」
>>1:88「＞僕はケーリーの方が取っ散らかってて非常に見づらい 何したいのかが伝わってこない」
>>1:104「＞ソーヤのフォローしとくか」
とかケーリーから蹴り食らいそうな挙動してるのって大分陣営としては疑問があるんですよね。で▲Cケーリー。
▲Cケーリーで落とす前から…具体的には1dからパトリックはソーヤ真主張をしているわけですよ。普通、Cケーリー―パトリックで見るならケーリー真目に見られているならそのままいく方が有利ですし、ケーリーの信用を落としてソーヤの信用を支えているのって誰よりパトリックなんですよね。
で1dから流石にそこまでやるのはないな、で切りましたね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>154
逆に言うとケーリー真時ではパトリック人狼はあるな、とは思うんですが当人は白いんですよね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ケーリーは結構、捉えてること自体は的確だったんですよね。
リーリについては狩人だから目付けられていたのでは？と今は思ってます。
たまたまで●グリゼルダを当ててたわけではないな、と。
まぁ自分勝手にやりたいのは本人の優秀さから着てるのもあるんでしょうけど、それを周りに分からせる前に退場してくれたのが助かりましたね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
本質を捉えられても、それを分かち合える人まで得られるとは限らないものですし。
ああいう人を騙して勝つという必要性はない。
人狼は箱庭の中だけ騙せば良い。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ねむみの民。
ちょくちょく仮眠挟んでますが早めに寝たいですね。
>>171
今日は指定ですか。仮決定了解です。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネの人読みは人狼を引いた時に「その人の本質」を推理するというスタンスになるタイプの人に見えてあまり白く見えないんですよね。
性格の診断結果自体はいわば占いのような（※現実の）読み方をしているので頷けるのですが、それをツリガネが役判断に繋げられているという場面が見られるわけではないなと。
ニコルじゃないならツリガネかな、と思ってますね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【煙】 煙草売り ヌァヴェル を投票先に選びました。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ツリガネの人読みは人狼を引いた時に「その人の本質」を推理するというスタンスになるタイプの人に見えてあまり白く見えないんですよね。
性格の診断結果自体はいわば占いのような（※現実の）読み方をしているので頷けるのですが、それをツリガネが役判断に繋げられているという場面が見られるわけではないなと。
これを全員分にやっててもう少し動向/役まで繋げてたなら分かるんですけど。
推理、というのとずれてて診断やってる感じなんですよね。
パトリックが怒ってる周りでツリガネを取ってるのは私はよく分からない感性だなって見てます。
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ツリガネは>>76
＞ニコルーヌァヴェルーテレーゼ+ケーリー
>>158
＞2dケーリーが占い希望を出す前に戻ってみると、▼ヌァヴェル優勢、占い希望は刺せない状況。
＞このままいったら占い決め打ち▼ケーリーなのよね。
ここは良いとして。
＞そして、ニコルは最終日に生き残れる状況ではすでになかったのよ。
ただここからが微妙でこの内訳を前提にするなら>>2:237「●ニコル占います。」は蛇足で仮決定での●ツリガネ統一に従った上で▲ケーリーにした方が良いのでは？
ソーヤ真時なのでツリガネ白と言う前提の話ですが、流石に▲ケーリーをしたらニコルに状況黒がつくというのはケーリーも分かっていたはず。
なら状況黒をつける相手は仲間より白のが良いでしょう？
ここの所、ツリガネはツリガネ白で考察してるの？という点で疑問点湧いて詰めが甘く見えるんですよね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ニコルの方でパトリックが結論になるのはそれはそれで結論自体は違うのでは？とは思うんですが、ニコルは基点に「ソーヤ―ヌァヴェルならソーヤの▼ヌァヴェルは悪手」から推理に入ってるのは少し分かる所。
ニコルが白なら私はツリガネLWでは？と思っていて、ソーヤはツリガネを●して白判定を出していますし▲ケーリーを通しておけばある程度は白を見られていたので逃げやすい位置にいるんですよね。
いま出ている「ソーヤが護りたい人は？」の質問は結構ド直球に「ツリガネでは？」という風に見えてますね。
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>>183
占い師周りでウケた（白く見られた）から擦っただけでは？と思えてしまい、2dになっての部分がいまいち同じように取れないですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
まぁこの場面で▲私が入るかは分かりませんけど、もし明日死んでるようなら手順に▼ニコルと▼ツリガネは一考しておいてほしいです。
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>>201
リーリはどういう環境でいた人か分からないけど、基礎がしっかりしているなぁ。
人狼ゲームを沢山遊んできたんだろうな、というのは分かる。
しかし長期以外のゲームで。
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今日のツリガネ読み直しても、これツリガネLWな気がしてきましたね…。
ニコルLWでは？と思ってましたけど、ニコルが白ならアン決め打ちで1縄の余裕を持ちたいってのは分かりますし。
どこでそう言っていたかは忘れたので内容ちょっと違うかもですが。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>128昆
そのメリットは狩人COがあることで▼ヌァヴェルを出した地点で既に狙える動きなんですよね。偶然ではないというか。
▲占い機能の破壊の為にそうする、ってつもりなら煙の位置が悪いのを応用して▲ケーリーを抜きやすく出来る、というロジックは素直にメリットで。
例えばソーヤ（偽）が▼ティナを出していても2dのティナ/ヌァヴェルの票差はわずか一票でしたよね。ヌァヴェル（偽）が狩人CO、狩人目線ではケーリー護衛が入るかもしれませんがこれをソーヤが▼ヌァヴェルにしておくだけでその後▲ケーリーが入りやすくなるのは純粋にソーヤ視点でメリットでは？
一票が▼ヌァヴェルに入っても狩人COの回避でどのみち▼ティナは吊れる。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ニコリ白かな、これ……。
読み直していると。アン周りで決め打ちに動くのは一縄余裕を持たせたいという点では分かる。
これやっぱりツリガネ人狼では？（Season4th）を迎えてるんですが、誰も話し合える人がいない。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>76は霊能決め打ち路線ありになってますけど。
>>3:88、>>3:92、>>3:96の話ってアン偽時のニコル―アンなら▲ケーリーの破壊は起こりうるので>>3:212そこさえクリア出来れば霊能者周りでアン真では？という話になって良かったんです。
ツリガネってそれこそココで私に話を振っておいて霊周りでの言及は今日までないんですよね。
この間にアン偽時に▲ケーリーが起こる場面についての考察が入ってるのか疑問で、>>76と出てきているわりに霊周りでの推理が見られないんですよね。
霊ロラっていうと疑われるから>>76と言ってません？
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
あるいは村人には▼ニコルをしてもらって、私は▼ツリガネを追う形か。まぁ明日の動きはどうなるかは分からない。
ツリガネが人狼ムーヴしすぎててな……。
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