60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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迷宮掃除 ノアベルト
イルムヒルト確白確認。
>>30 イルムヒルト
イルムヒルトは好きに狼探してもらっていいよ。
自己弁護不要になったから動きやすさは増してるだろうし。
言わずもがな各自占い先吊り先について検討をよろしく。
今日から平日なので再掲しておくけど、コアタイムが厳しい等あれば事前の申告をお願いするよ。
◆決定時刻
・希望提出:22:45〆切
・占い先:本決定一本23:00
・吊り先:仮決定23:00、本決定23:30
占い/吊りの希望はできれば【】で囲ってもらえると助かる。
>>44 シリウス
一旦死んでもらって人間なら戻ってこい！！って蘇生させられればいいんだけどね…。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
イルムヒルトに縄使わない狼の勝ち筋が灰で生き残る、になるんだけど
その場合何故2-1なのかが分からない…。
ノリ狼か？
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
シリウス固めのターンが訪れそうだろうか。
シリウスが全体的な白位置で浮いているのは決定周りの要求が情報欲の村という要素が全体の共通認識としてあると思っているが、
別の観点として、大きなポイントになるのが、>>1:244（シリウス狼なら赤誤爆の発想が出ない）や今日の>>35（シリウス狼なら黒出ないのを知ってる）だと思っているよ。
狼なら視点を作り込んで白を取りに来ている事になるのだけど、その辺りどうだろうか。
特にあざとさに厳しいと定評（？）のあるリベリオあたりからどう見えるかは知りたい。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
それぞれどこが狼でもなんか不思議なんだよな…。
リベリオ、スチュアートに関しては何故2-1にした。
リベリオ、チェスティーノの軽蔑周りが茶番なのはちょっとどうかと…。
オリエルダ白なのに▲ウズメしててユスターシュは死なないのか？
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
イヴェット、シリウス村置きできるなら1縄騙り、5縄で灰6だから
占い軸で良くないか？占い軸というか、フィアンメッタ軸というか…。
ダリル
リュディガー
スチュアート
チェスティーノ
リベリオ
ユスターシュ
なんかすごい、表が…きついなぁ。
リュディガーのフォローを入れる必要があるか。
スチュアートがここに来てそれは何ムーブなのだろう。
俺がリュディガー側に立ってしまうのはスチュアートCがストンと落ちるからだろうか。
迷宮掃除 ノアベルト
戻ってる。
ブリジット、占いロラどうだろうか。
俺は人狼ゲームとしては無しだと思ってる。
なんか人の心が無いようなこと言うけど、何故霊軸ではダメなんだろう。
灰の狼を見つけてるうちに片方が居なくなれば片方を吊ればいい。
シンプルに7灰に5縄、騙りに1縄。
占いが居れば倍の早さで灰縮まるし、狼両占い残してる余裕ないと思うんだよね。
よってこちらから占い機能を破壊する必要性がないように見える。
一般的なゲームの状況としてね。
この先間違えようが何しようがしこりは残るので、じゃあ、普通にゲームしようよ、と。
迷宮掃除 ノアベルト
うーん、ごめん、みんなを蔑ろにしたいわけじゃないんだけど、
ひとりひとりの気持ち全員に寄り添う手段が無くて、
でも、ここで変に正着手ではない▼占ロラをすることで、
どんな結果であれ明らかにもう普通には戻れないように感じているのね。
ただ、ここで通常通りに進めれば、通常通り占い抜かれたり、俺が死んだりして最終的には普通のゲームの形に収まるんじゃないかっていう希望的な観測もある。
だから、灰見て、普通にゲームを進めていくことはできないんだろうか、って思ってしまっている。
あと、ほんとに忘れないで欲しいんだけれど、この村を建てるためにね、動いてくれた人がいるんだよ。
それをさぁ、こんな形にはしないで欲しいよ。お願いだから。
>>216イヴェット
言われた側で不公平だって思うのは百も承知で申し訳ないんだけれど、狼の仲間も苦しんでると思うんだ。お願いだからそんな風に言わないであげてほしいんだ。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
>>250 ブリジット
了解。気になるとこあったら聞いてくよ。
>>A180も了解。
ところで単なる疑問なんだけど、ダリルCは昨日何をしていたんだろうな。
村としてもイルムヒルト希望を出した上でずっと固執してるのは狼探しとして微妙、狼の方がまだ通るけれど、そんなにあからさまな事するのか狼ダリルは。
そして一貫してそれを引っ張り上げようとするリュディガーは一体何者なのか。
対立軸としてリュディガーダリル⇄スチュアートリベリオチェスティーノ
スチュアートはリュディガーCをどこで捨て、ダリルCになったのか。
迷宮掃除 ノアベルト
>>250 ブリジット
了解。気になるとこあったら聞いてくよ。
>>A180も了解。
ユスターシュ
★スチュアートの白、もうちょっと言語化できるかな。
ユスターシュがスチュアートを好きだと思っているのは分かってる>>1:266のだけど、誑かし警戒もあったように見えてて。
そこから特段言及ないままにチェスティーノ以上に白くなったところの思考を追いたいな。
迷宮掃除 ノアベルト
オリエルダCなら彼女の最大の仕事はユスターシュを吊らせることだよなぁ、と俺は思ってるよ。
本当なら灰の潜Cって狩騙りとか色々させたかっただろうに、それを自ら希望周りで潰しに行ったところからも、オリエルダ潜Cは懐疑的ではある。
特に、彼女が決定周りにした事がイルムヒルトの生存で、イルムヒルトが確白になったことからも。
潜Cなら確白になれるので自吊りはしない方向に倒せる場面。
生きていればユスターシュをより刺しやすいのに、彼女はそれを捨てて①を主張しているからね。
逆説的に言えば、まぁ、ユスターシュ黒の時、オリエルダは村だよね。
迷宮掃除 ノアベルト
俺の意見としては、村全体の懸念を晴らしつつ、アーデルハイド視点黒を引かせて陣形確定させていく方が固いと思っているので①>④がいいと思っている。
正直なところダリルも悩んでいるなら、
リュディガーダリル⇄スチュアートチェスティーノリベリオ
の対立軸に見えているので、ダリルを占いに入れるのは有りだと思う。
ダリルを庇っているのが現状リュディガーだけなので、そこの色も合わせて見えるだろうし。
ただ、そうなると対立軸的なバランスで、ダリル占うならリベリオ吊りとかになってくる。
ちなみにダリル占いは村全体&アーデルハイドより（>>247）
ダリルを占わない場合であっても①④に狼がいなければダリルは逃がさないので、
▼リベリオ●ダリルか
①▼リベリオ●スチュアート>④▼リベリオ●チェスティーノが良さげに見える。
対立軸のどちらかが狼陣営とした場合、最低でも情報が出る結果になるのはダリルを入れた形かと思っている。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
めちゃめちゃわかりづらく話してしまった。
簡単に言うとリベリオとダリル処理しないで先に進めるのだろうか、
って言う点が気になっているよ。
特に対立軸があるので、そこの解消、深掘りをしていくのに必要なんじゃなかろうかと。
ユスターシュは対立軸にはいなくて、数が合わなきゃ狼に入ってくるように見えているので、リベリオダリルから出てきた情報とパズルの結果によって判断できるのでは、と。
リベリオダリルよりもユスターシュの情報が欲しいのであればユスターシュ処理もあるだろうけど、ここは灰の欲しい情報次第か。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
フィアンメッタ真なら、灰狼どこなの問題はそうなんだよ。
ユスターシュ違うだろ、チェスティーノ、リベリオ、スチュアート？
アーデルハイド-ダリル-リュディガー、もう1人誰だ。
…マジでいないな…。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
ダリル≠イルムヒルト
ユスターシュ≠オリエルダ
リュディガー≠リベリオ
リュディガー≠スチュアート
チェスティーノ≠ダリル
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
明日補完前提なら自由で、吊り先だけ決めるのはありか？
形としては▼リベリオ アーデルハイド●ユスターシュ フィアンメッタ●チェスティーノ
迷宮掃除 ノアベルトは、 魔法剣士 リベリオ を投票先に選びました。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
占い変えないなら、両視点ともスチュアート吊りはどうかな？
>>247アーデルハイド
●スチュアート/ダリル許容
▼ユスターシュ
>>249フィアンメッタ
▼リベリオ●チェスティーノ
迷宮掃除 ノアベルト
>>299ブリジット
決定周りありがとう。
ユスターシュも回避無しありがとう。
護衛については
【リベリオ◆俺 潜伏狩◆フィアンメッタ】
でよろしく頼む。
迷宮掃除 ノアベルトは、 諜報員 ユスターシュ を投票先に選びました。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
これもまた、結局のところ狼からリベリオ狩見えてるならリベリオは◆フィアンメッタだし、潜伏狩がリベリオ偽を見えてるなら◆俺なんだよなぁ。
世界は不思議だなぁ。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
見る予定だった灰が占いロラ周りですっかり飛んでしまった。
ああ、でも3灰処理されるのか。
スチュアートとダリル見よう。
迷宮掃除 ノアベルト
俺から見るとリュディガーが一貫して白固めをしたいと周りに働きかけているように見えているんだよな。
問題点としてはそれに応えてくれる灰が少ないこと。
何故応えてくれる灰が少ないかというと、相手が狼、もしくはリュディガーの拾っている要素に正当性がないから。
スチュアートが理解できていない「なんで検討しないの？」は言って終わりじゃなく、その先を検討して要素として主張しないのか、という意味だと俺は理解していて、それは黒塗りではなく、要素検討の要求なので推理進める村側の動きに見えている。
逆に言えば、スチュアートがそこに引っかかっていることに俺は理解が及んでいない。
迷宮掃除 ノアベルト
正直スチュアートの言っていることが半分くらい読み解けないので、灰の中でそこは見てほしい。特にスチュアート白だと思っている勢はそろそろ解説した方がいいと思う。
現時点でリュディガーがスチュアート村の結論に倒れているので、その要素は広く開いてほしい部分ではある。
リュディガー視点は今日の決定を受けてかなり広がると思うので、そこからの思考伸ばしで村で判断していけるんじゃないだろうか。
迷宮掃除 ノアベルト
とはいえ、リュディガーが持ち続けているダリル白には少し懐疑的なんだよね。
なぜならば、シンプルにダリルの言っていることとやっていることが違うように見えているからで。
>>1:51で推理屋の自己紹介をして、灰を分けて白固めのフェーズに入ろうとしている部分はいいのだけれど、その後の動きが伴っていないように見える。
白固めしたいと名前を挙げたのが以下4名
>>1:227ウズメ、ユスターシュ、チェスティーノ、スチュアート
ただ、その後2dではオリエルダとイルムヒルトへの対応に終始しており、やろうとしていることが>>2:168。
肝心の白固めについては>>2:39で言及があったものの、>>2:260、>>2:286で白固めを"したい"に留まっている。そして最終的に>>91白固めダルイ
シリウスの白固めに走っているのが白いと言う声も見たけれど、基本的にシリウス白どう？と言う質問を投げかけるだけに見えている状態（>>61,>>65,>>87）。
迷宮掃除 ノアベルト
今日の希望。
リベリオ>>238 ▼リュディガー▽ダリル●ユスターシュ○チェスティーノ
リュディガー>>242▼リベリオ●チェスティーノ（●ダリル許容）
アーデルハイド>>247▼ユスターシュ●スチュアート/ダリル許容
フィアンメッタ>>249▼リベリオ●チェスティーノ
イヴェット>>253 ▼ユスターシュ●リベリオ
イルムヒルト>>265▼●をダリルとスチュアート
スチュアート>>269▼リベリオ●チェスティーノ
シリウス>>271 ▼ダリル●リベリオ
ダリル>>272▼チェスティーノorリベリオ●ユスターシュ
チェスティーノ>>279▼ダリル>>283アーデルハイド→●リュディガー ○ユスターシュ
>>278フィアンメッタ→●リュディガー ○ダリル/ユスターシュ
ユスターシュ なし
迷宮掃除 ノアベルト
ブリジットは思い詰めないでほしいよ。
方針とか決定とか、俺優柔不断だから、ブリジットにすごく助けてもらってるよ。
ありがとう。
あとはみんな向けに。
もう大丈夫だと思うけど、荒れそうになったら一旦落ち着こう。
俺たちはただこの舞台に集まって一緒に遊んでいるだけだからね。
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