15 蛍蔓の村
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【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
おはよう。ティーグさん師匠はお疲れ様でした。
まー、信用勝負の潜Cだねえ。
吊りセット初期設定はランダムのはずだよ
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>28
まあ厳しいね。RPを全員がしっかりと意識しているとも
限らないし、エミ呼びを全員がするべしという合意もない。
エイミー呼びだからエミさんの正体に興味が無い、という
論理的な整合性もないからね。
ただ、正体問わずエミさんの発想とRPは
面白いし好きだな。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>1
アビシニアンさんの進行に自信ありは
どういう意図だったのか気になるな。
初手聖痕噛み初見で、C編成で初手確白に決定権譲渡？
素直に見て2騙りという意識はあるのに。
割と謎ではある。
【見】 【独】 慈悲の十字架 カスティタス
まあ、なんとなくだが長期クローンを
主にやっている人達の村と言う感じがしない。
【】とかCOの仕方、吊りセットの乱れなど。
レッジートさんの発想も、長期クローン由来ではないね。
色々な考え方に触れることができそうで
ありがたい限り。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+47
ランダム投票そのままで行っただけだと思うけど
事実としてティーグさん噛みの日に
ティーグさん投票である以上
他に非狼の証拠が見つからない限りは
エミさんの処刑優先度アップだろうね。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
ランダムって言うと語弊がありそうだな。
「ランダム」にセットされているわけではなくて
任意の誰かに初期投票はセットされているはず。
エミさんはたまたまティーグさんが初期セットされていて
吊りセットし忘れたのだろう、という話。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+50
生存者一覧順では無いよ。それはほぼ確実。
ルッジートさんの言う通り、そんな設定にする意味が無い。
初期セットはランダムで、自殺票あり設定だから
自分が初期になることもある、で良かったと思う。
特段いじっていなければ。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
何故かティーグさんがactで話してるのに
ふふっとなっている。
墓下の喉は無制限なので、遠慮なく発言して
大丈夫ですよ。
単にactで話したいだけかもしれないけど。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+73
役職が村人の場合、ヘイゼルさんのやりたいことである
「考えをもっと発信する」を意識するだけで良いけど
役職が人狼の場合、加えて「他者から評価される」という
成果を求める必要がある。
でも、彼女の目標、発信することを意識するってことは
他者から評価される言動が得意ではない可能性が高い
「発信する」という一つの目標に比べて
「発信する」「評価される」と苦手としていそうな
2つの目標を並立処理するのは負荷の面から厳しそうだと思う。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+80
そうだね、まあ自己申告だから本当に意識してるのかは
わからないけど。事実としてヘイゼルさんの世界の言葉を
使いがちなことから、あまり自分がどう見られるかは
意識していなさそうだよね。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>44
ロジカルとは一体？
人外率1/2から1人村側を決め打つことと
人外率2/10、自分を除いて2/9から1人村側を決め打つこと
どちらのリスクが高いかは明白だと思うが。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+85
そっち？強調の文意からはジブリルさんの主張は真逆で
霊能者を決め打とうと主張しているように見えたが。
霊ロラする所に灰決め打ち増えるよ。
時間おいても正解しやすくなるわけじゃないから
霊能者決め打とうって言ってるように見える。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
霊能者決め打とうっていうか
既に師匠吊ってるんだからスタンレーさんを
村側として決め打とうと言っているに等しい。
詭弁の手法のフルコース過ぎて
生かしてはおけない域かなあ。
ただ果たしてジブリルさんは人外なのか、は
要検討。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+101
笑うわ
まあそうだね。
ものすごく素直に見るとスタンレーさんが人狼で
ジブリルさんがC狂という話になる。
今日ジブリルさん吊りならスタンレーさん真打ち濃厚だし
スタンレーさん吊りなら、悪目立ちしたジブリルさんが
占われる可能性も見込める。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+113
ゾンビに限らないが、ある日突然侵略者や犯罪者が
襲ってきた時にどうやって戦うかは考えているもんだ。
浪漫だからな！
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>54
何故今日ここでジブリルさんを占わせようとする？
アニバー真視意見だとするとジブリルさんの優先度はかなり落ちるが。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>56
ガチ目にソマリさんなりの思考ってことかな。
確白作る気ないな。
占い師決め打ち視野に絞っての思考か、大体把握。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+132
正直ソマリさんからジブリルさんをどう見てるかは
わからないねえ。
アニバーさん視点の詰め方がかなり粗く見えるが
ソマリさんの正体が何なのかは今ひとつ。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+134
あー、やっとわかった。
ソマリさんはジブリルさんを人外あると見ているが
ソマリさんから見える村の世論はジブリルさん村視が多い。
だから、ジブリルさんが村人なら狼陣営的に吊れないから
噛むだろう、とソマリさんは考えているのか。
助かったわ、ありがとう。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
だから、今日のソマリさん視点の詰めである
アニバーさんにジブリルさんもしくはマチェーテさん、と
なるわけね。
ソマリさん視点の本命筋ってわけだ。
囲われが嫌だからクララさんを関与させたくない、と。
わがままだな(褒めてる
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+240
私見だけど、ゲーム攻略の面で悪手だと思う。
スタンレーさん真決め打って正解して人狼吊れるの？
そこ正解できるなら灰狼捕捉正解できるんじゃない？と。
現時点でスタンレーさん真を決め打てる根拠が私には見えていない。
既に出てるけど時間と喉の使い道としても良くないね。
フェアか否かという点については、私は問題ないと思うよ。
生かした方を残したい、正解したいという傾きで
真打ち論が後から出ることはよくある。だから霊ロラと
言えども先吊りは人外を狙うほうが良い。
単純に今はスタンレーさん陣営が優勢ということで
スタンレーさんが村側か人狼かとはまた別の話だと思う。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+242
スタンレーさんが真なら狼陣営にとってアンフェアとか
スタンレーさんが偽なら村陣営にとつえアンフェアとか
いずれも成立せず、単にスタンレーさんが地上で信用優勢だから
決め打ち論が出ているだけ、という感じ。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
と、まあ。フェアについては問題ないと私は思う。
一方でレイヴンさんの感覚、思っちまう、については
肯定的に捉えてるよ。
直観的に、レイヴンさんは取るべき最善の道が見えていて
それが違和感として浮き上がってきている様に見える。
どうするべきか、については私はレイヴンさんと同意見で
決め打ちするにせよロラするにせよ昨日の内に話して
方針の合意を形成しておくほうが良かったと思う。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+250
そこね、昨日マチルダさんが指摘(同意)していた点。
スタンレーさん偽軸でマチェーテさんは
かなり怪しいよね。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+251
こういう良い意味の単純さ、余分なものの無い
スリムさはレイヴンさんの長所だと強く思う。
この村だとマチルダさんや、多分ヘイゼルさんも
似た感じの長所を持っている様に見えてる。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+257
おっと、ジゼルさんもだ。
叫んでる印象が強くてついついネタ勢っぽく
捉えてしまっているけど、ジゼルさんも
大体素直に見えたものを受け取って叫んでる。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+258
なるほど、疲れていたというのは
あるかもしれないね。
議事をきちんと読めていないのでその辺の
機微はわかっていない。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+261
なるほど。
(長期人狼ゲームを嗜む時点で性格の良し悪しは…と言ったら昨今は叱られてしまうだろうか)
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+266
RPと言うクッションがある以上、人物像の精度には
どうしても限界があるね。
イナンナさんも言ってるけど、これはこれで一つの
怪しい点として保留して、別の証拠が見つからないか
探すのが良さそうな気がするね。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+267
ベネデッタさんのこの見立ては良いと直観思う。
具体的に上手く根拠は説明できないんだが、なんとなく。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+270
人物像を拾うの楽しい、と言うのはマチルダさんの
とても良いところだと思うよ。
そう言う、人間への興味は人狼ゲームでは勿論のこと、きっと様々な場面で活きてくると思う。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
始まる前は結構積極的に話そうと思っていたのだが、
皆の発言や推理が素敵で、読んでいるだけで満足仕掛けている自分がいる。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
師匠が偽だったとしたらか。
その場合は最初から占灰ライン戦の
信用勝負主眼なんじゃないかな。
霊にでたのはまあ気分。別に霊起点で決め打ち
狙うなりライン偽装して占騙り勝たせれば良いし的な？
2dあれば勝ち方と襲撃順序残せるだろうし、
仲間のやりたいこと、やってみたいことを
調整して余った霊に収まったって感じなんじゃない？
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
全然関係ないけど、マチルダさんのかわいいって感じた
人をメモっておいたら面白いんじゃないかと勝手に思ってる。
意外とそれで村陣営ヒットできるかもね。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
んー、すごい難しいというか答えが出ない話なんだよな。
ベネデッタさんとレイヴンさんの言いたいことは
それぞれ一理、もしくはそれ以上あるんだけど
似てる様で別の話だと思う。
レイヴンさんのは、地上と見物は文字通りの立場が違うって話で
ベネデッタさんのは、評価することの意義の話なんだよな。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
アドバイス、あるかな？
特にテーマがないと理想像の提示になりそうな気がする。
師匠的に、何か悔いが残るというか不本意な結果や
イベントってありました？
ここ、こうなってほしかったみたいな。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+362
いえいえ、とんでもない。
信用差についてですね、了解です。
ちょっと書いてみますが、ご飯食べるので
お時間ください。
>>+361
いや、責めるつもりはないんだ、
こちらこそすまない。
二人とも良いこと言ってるけど
同じ話として話すと競合するよなあと思って
口出ししてしまった。おせっかい失礼。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+432
（イナンナさん村人把握です、ファミチキの代わりにからあげくんをmgmgしました）
【見】 【独】 慈悲の十字架 カスティタス
１>>2:6 ヘイゼル ▼師匠 06:11:34
２>>2:21 アニバー ▼師匠 08:27:45
３>>2:65 ジブリル ▼師匠 10:53:20
５>>2:221 エミ ▼師匠 20:23:02
８>>2:248 レックス ▼師匠 21:37:23
４>>2:71 マチェ ▼スタ 11:02:48
６>>2:236 レジ ▼スタ 21:20:46（スタ真視）
７>>2:240 ソマリ ▼スタ 21:24:59
９>>2:268 アビシ ▼スタ 22:13:26
10>>2:269 クララ ▼スタ 22:17:58
>>2:279 【仮決定 ▼師匠】 22:34:53
（参考：>>2:266 22:10:02）
【見】 【独】 慈悲の十字架 カスティタス
少ないな。
師匠とスタンレー外してるから13人
ティーグさん出してないので12人
センティネルさんとモリーさんか
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
とりあえず途中経過。
１>>2:6 ヘイゼル ▼師匠 06:11:34
２>>2:21 アニバー ▼師匠 08:27:45
３>>2:65 ジブリル ▼師匠 10:53:20
５>>2:221 エミ ▼師匠 20:23:02
８>>2:248 レックス ▼師匠 21:37:23
４>>2:71 マチェ ▼スタ 11:02:48
６>>2:236 レジ ▼スタ 21:20:46（スタ真視）
７>>2:240 ソマリ ▼スタ 21:24:59
９>>2:268 アビシ ▼スタ 22:13:26
10>>2:269 クララ ▼スタ 22:17:58
>>2:279 【仮決定 ▼師匠】 22:34:53
（参考：>>2:266 22:10:02）
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+462の続き
未提出はセンティネルさんとモリーさん
言う程差はついていない、どころか何なら同数票なので
真贋としては僅差であると言える。
レジーナさんが希望提出の際にスタンレーさん
真視を明言したことでの±1票分の差と言った所。
では何故大差イメージがついたかと言うと
▼師匠票は10:53:20までに3票、
その後21:37:23までほぼ常に2票差以上がついていた
状況による印象効果が考えられる。
９、10の▼スタンレー票は決定打出しの直前でもあった。
また、▼スタンレーに積極的な偽視表明や師匠真表明が
乏しかったことも印象効果の一つと考えられる。
ここから、各者の判断理由を調べていく。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+470
あ、ごめん。これまだ前提なんです。
と言うか前提調査も終わってないです。
何があったのかを第三者からも検証できる情報主体に
抜き出して、そのあった事実から何が考えられるかを
検討するって感じですね。
ぶっちゃけそんな本腰入れてやるかって話でも
あるとは思いますが、単純に師匠の言動や多分
前提の知識（経験則含む）は十分以上に持っている様に
見えるので、きちんと洗わないと
特に言うことが無い＆実現性無視した理想論になりそうなので。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
終わるまで思ったより時間かかりそうなので、
あんまり音沙汰無しでお待たせするのも失礼かと思い
途中経過小出しにすることにしました。
中途半端な状態でのお目汚し失礼。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
全然関係ないけど、ライン疑似で捻じれていて
クララ - 師匠ではなく
アニバー - 師匠が正解と言うオチも
あったりするのだろうか、とふと思ったり。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>215
全然どうでも良い話だけど、この考え方はとても良いね。
>>155みたいな感じでなんちゃって論理的な伝え方、
相手が自分の意見をわかるはず的な伝え方になって
いるので、ジブリルさんは損をしている様に見える。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+488、>>+489からの続き
師匠偽視組の6名、内ジブリルは主観主体なので
外して、残5名から考える。
内2名(アニバー、エミ)は直接やりとりからの違和感
内2名(レックス、マチェーテ)はクララ偽視からの
内訳パズル由来の師匠偽視
内1名(ヘイゼル)はスタンレー好感からの師匠偽視
内訳パズルについては、クララ偽視起点なので
師匠に対応できることは少ない、よって割愛。
スタンレー好感が1名、師匠と直接やりとりした結果
からの違和感2名。サンプル数は少ないが、この村に
限って言えばスタンレーさんの言動の良いところを
取り入れるよりは、直接やりとりの齟齬について
原因を探る方がより有効な改善になりえそうと考えられる。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+496の続き。
アニバー案件
>>251、>>2:+133参照
まあ、こう言っては何だがお互いに意思疎通失敗している。
占い師候補の占い希望に対して視点非Cを伝えるのは
良いが、
だから占っても良いよ（許容）
だからぜひ占うべき（賛成）
なのかが受け手からは分からない。
かと言ってアニバーさんの反応も喧嘩腰と受け取られかねない
短文で、自身が何を求めているのかが師匠にまるで伝わらない。
ではこの齟齬が何故アニバー視点での偽視判断に傾き得たのか。
それは霊能者もまた占い師と同じく
答えを見ることができる自意識に基づいた（様に見える）言動が
評価ポイントになりやすいから。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+503
非Cだと思うから占い賛成、でも良いし
非Cだとは思うが人狼かはまだわからん、
ここの色見たい理由は？
的な反応でも良かっただろう。
これは、>>1:19、>>1:29等の様に
所謂灰を掘った、スタンレーと対称になっている。
実際はどうあれ、霊能者もまた灰から人外を見つけ出す
吊りと言う能力行使(情報取得)を大切にする言動が
好感触を得やすいことを示唆している。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
エミ案件
こちらも、意思疎通の不全による偽視となっている。
まあ、何か割と良くある話なんだけど
>>1:340でエミは「触れの度合いの差が分からない」
≒クララとアニバーの扱いの差は何故？と聞いているのだが
師匠の返答は>>2:182だったので、エミ視点
いやそうじゃない、字面の話じゃない、となる。
師匠視点、占い師候補を世論圧で潰さない様に配慮する
と言うのは基礎技術の一つなのだろうし、むしろ
そこを聞かれるのは何故？くらいに思っての返答だと
思うのだが、相手にその前提知識が無い場合が
抜けていたと思われる。
結果、>>2:223の様な評価となった。
知らない、意識しない人間にとっては
師匠の行動は謎の奇行に映ってしまった。
逆に言うと、予め師匠の目的意識や行動方針をエミや村に周知共有しておけばこの齟齬は起きないか起きても周囲からのフォローが期待できたと考えられる。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
希望出し
>>+462>>+467>>+485
偽視理由
>>+488>>+489>>+491
偽視イベントからの考察
>>+496>>+503>>+505>>+511
まとめ
１、霊能者も霊能力行使(占黒引きや吊り)を
大切にする素振りをすると良いよ
灰から能力処理対象を探す行動は率先して行おう
２、質疑応答は相手が何を聞きたいのか(需要)を
慎重に判断しよう。言葉や前提知識が足りない場合も
大いにあるので、確認共有をサボらない様にしよう
お互いわかってるつもり、ダメ、絶対。
基本的なことと言うか、自分自身への自戒的な
注意点が浮き彫りになった気がする。
時間かかった割に大した話じゃなくて大変恐縮だが、
こんな感じです。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+517
んー、そうだね。体験しちゃうのが一番早いと思うが。
2-2潜Cは、結構強い。
何故かと言うと、灰狼が生き残る必要が低いから。
色々なパターンがあるが、とりあえず王道の
信用勝負とすると。
15▼霊＞13▼霊＞11▼灰＞7▼灰＞5
となる。
黒引きが無ければ7人時決め打ちだし
黒ロラをしたとしても5人時決め打ちになる
すると、5人の内2人は人外(占狼、潜C)になるので
村側を一人篭絡すればそれで勝てる。
潜Cが確白になっていたら、誘導しやすくなり
時には決定権者になれることもある。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+519修正
15▼霊＞13▼霊＞11▼灰＞9▼灰＞7▼灰＞5
早期に黒引かれると、黒ロラからの役職ロラで
詰み負けのリスクはある。
しかし、そもそも灰に黒1なので黒を引かれる可能性が低い。
2縄無駄にさせれば、決め打ち必須になるので
4縄避けないといけない灰LW勝負よりも疑似的に
縄猶予を少なくできる。
あとなんか書いてたんだけど消えた＆忘れた。
なんだったっけな。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
>>+526
そうだ、大切な事が消えてた。
灰狼主体で考えると、確かにリスク高いんだけど
潜C陣形のLWは占騙り狼だから、村が役職全ロラを
決め打たない限り終盤五分以上の勝負に持ち込める
ので狼陣営的に結構強い陣形だよって
ジゼルさんに言いたかった。
そろそろ限界っぽいので寝る！
皆さんおやすみ、良い夜を。
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