51 【誰歓G11】Star Gazerのチップ追加を祝う村
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おはよう～！
出港だ！錨を上げよ！
エウロパから黒なら▼占からスタートでよろしくお願いします！
(3) 2022/08/31(Wed) 07:08:14
私的に、そもそもトンボーって説得苦手な人なんだろうなぁっていうのが昨日の総括。
だとすると昨日のもどかしい動きって全部説明つくからね。持ち上げ過ぎるのは良くないなって思った。
>>1:203のうがー！に真実性を感じたってわけ。
そのうえでトンボーがレヴァ真本線なんだろうなぁっていうのは読み取れたよ。進行案なんか、自分がレヴァ真だと思っても周りに浸透させられない前提で、レヴァが問答無用で押しつぶされないような進行を考えてたものね。
この仕込みは狼なら不器用な白さだなぁって思って評価反転した。
(4) 2022/08/31(Wed) 07:12:08
昨日の夕方くらいまではフラットに戻したけど、夜の部を見ていくにつれて
・真っ当に思考を伸ばして狼に迫っていくのがレヴァ
・むしろ逆噴射狙いを考えないといけないのはこっちでは？なほど動きが鈍く見えたのがエウロパ
って感じになってしまって結構、占い師の真贋に差が出てる。
だから喉の関係でご省略だったけど実態としては全然静かに判断してない>>1:237ので報告するね。
ジョバンニとかどうだろ？
「普通」に見たらレヴァの方が占い師っぽい思考の伸ばし方してない？
(5) 2022/08/31(Wed) 07:16:35
昨日の占い先である●スピカ、エウロパから見たら狼視してるレヴァが●だし、偽に見てる私が●だし、
それでもなおエウロパ自身も●スピカしたいってことだからよっぽどな理由があるのかと思って>>1:227見たけど
これ狼と思ってる理由なの？っていうレベルに見えてしまった。
レヴァの>>1:187の方がよっぽど真に迫ってるよね。
レヴァは、なんか村からどうしようもない人みたいな取り扱いだけど、
むしろ私からすると、偽なら演技が上手い手練れな人。
(6) 2022/08/31(Wed) 07:21:08
なんか占い判定も出揃わないうちにダラダラ喋って申し訳ない。
スピカ白なら、霊ロラになるのかなと思うけど、その場合は占い師決め打ちに進むだろうから、>>5>>6は現時点の私の主張として全員に伝えておきたい。
あと、反対ありそうだから一回しか言わないけど、
正直、占い師の真贋が割れて割れて仕方ないなら、スピカが白確定した時でも、▼占から入るのはアリだと思うよ。
スピカはまとめに就任したら一考してほしい。
(7) 2022/08/31(Wed) 07:24:39
スピカが確定白になった場合、
今日▼占から入るメリットとしては、
▼占占することで
４ｄの 「白 霊霊 灰灰灰」
の盤面が作れる。スピカを鉄板護衛すればこうなる
この状態で▼灰すれば1/3で狼吊れるよね。狩人が灰に生きてれば1/2になる。ＧＪ出れば詰みにはギリギリならないけど、さらに有利
ここで狼を吊れば、霊真狂なら無条件で勝利
霊真狼でも最終日に霊キメウチで勝てば勝利
分の悪い戦いじゃないはず。占い師の判断を省略できる可能性があるのも強み。
※霊視点では霊狼かどうか、灰狼吊れたどうか途中で分かるのですが、灰からは判断つかないのでこのような書き方をしています
スピカは村だと思ってるし、灰狼もだいたいめぼしついたけど一旦様子見します。
今日も夕方以降！
(8) 2022/08/31(Wed) 07:28:53
補足>>8
この進行案の背景には、ディティエ狂＞狼じゃねって結論になったのもあります。
私視点だけじゃなく村全体で霊真狂打てるなら霊放置はそもそもアリな進行だからね。勝てれば何でもいい
(9) 2022/08/31(Wed) 07:30:17
あとこれだけ
ジョバ占い師の内訳関係なく、ちょう村に見える。これロッカーに見えてちゃんと考えてる人だ
「初動のレヴァとにかく偽」から
>>1:189「ディティエ狼」を経て
>>1:233「レヴァはエウロパ狼って思ってるっぽいけど違くない？」
取りあえず叩くんじゃなくて細かすぎて伝わらない微妙な内訳構成の更新を経て推理が変化してるんだよね。
途中から、レヴァのこと真狂候補として接してるように見える。そのうえでお前の推理間違ってね？（＝狂人か？）みたいな触れ方
ジョバ狼だったら「とにかく偽」路線から進化しないと思う。
あと、言語化難しすぎて変な表現になるけど
目が澄んでる
ジョバの言うエウロパ非狼は私も理解できるからこれは私も考える。（ただそこ含めて逆噴射狙いじゃね？まで来ちゃってる。やっぱ真っ当に占い師してくれるのが強い）
霊ロラなら占考察の意見をぶつけ合いたい
(10) 2022/08/31(Wed) 07:46:02
はい、了解です
>>10の補足
直近だと>>12のディティエに話しかけるところとか…そういうところ
>>1:172で言ってるようにある程度、探り方については割り切ってる部分がある「猪突猛進でやるよ！宣言」
だからといって(だからこそ？)投げっぱなしジャーマンにならないようにアンテナは張り続けるみたいなの、村が自分を律してるようで、素直に白く見えるなぁ
(21) 2022/08/31(Wed) 09:34:23
海の女 マリナーは、 鐘打ち ディディエ を投票先に選びました。
(-9) 2022/08/31(Wed) 11:20:54
(-10) 2022/08/31(Wed) 11:23:39
霊ロラするならやってる間になんかテキトーにミンとかトンボとか食ってたらレヴァ真派いなくなって勝てそうだよね
なんで村人レヴァ真なの分かんないのか謎w
(-11) 2022/08/31(Wed) 11:24:31
(-12) 2022/08/31(Wed) 11:24:45
(53) 2022/08/31(Wed) 13:16:47
あの時ジョバンニは、「エウロパ真の時の狼は～」ってざっくりしたカテゴライズで推理しているように見えたけども、
私から見ると「エウロパ真(かつレヴァ狼の時)の狼は～」って読まないと>>1:142がスッキリ落ちて来なかったんだよね
これって本当にレヴァ狼だったらエウロパ真の時～って限定しつつもうっかり本物の視界が漏れたとも取れるし、
事実と違ってレヴァ真狂だったら、真実を知ってるジョバンニ狼がこんな変な文章書かないだろって思ったって話
今も私は後者よりだねえ～！
(56) 2022/08/31(Wed) 13:23:37
たぶんディティエはレヴァ真に気づくと思うんだけど
だとすると私が先回りして全部言ったとしても同じことで(違う結論になるなら更にバンザイ)、そこは狼に自力で戦ってもらわねばならん
(-17) 2022/08/31(Wed) 13:33:55
(65) 2022/08/31(Wed) 14:30:40
海の女 マリナーは、氷結 エウロパに話の続きを促した。 
(A3) 2022/08/31(Wed) 15:56:20
今日対抗吊り上げておかないと狼の戦略結構狭まるからなんとか競り勝ちたい
(-24) 2022/08/31(Wed) 16:25:34
(-28) 2022/08/31(Wed) 18:02:01
(-30) 2022/08/31(Wed) 18:31:46
(-31) 2022/08/31(Wed) 18:32:13
>>ジョバンニ
反証というか、ジョバンニとの触れ方で挙げられた彼らが、ジョバンニ以外のＳＧを用意するよりジョバンニをＳＧにした方が楽って考えてる可能性はどうなの？
霊ロラ後、残り1ミス
私は割と村ならジョバンニがどう足掻くかがキーポイントな気がしてるのだけど
そしてジョバンニ村なら自分をＳＧにしようとしてる輩が誰か見極める方が真実に近そう。この観点で考えてみたことある？
本格参戦はまだ。
明日生きてたらエウロパ真の整理もするけど今日吊られるかもしれないし、喉都合上、今日は全面的にレヴァの味方でいる予定
(95) 2022/08/31(Wed) 18:41:35
>>100
これほんとに分かりすぎる
ジョバンニ、ちょっと手段と目的が逆転しかかっている箇所があるけど、その手段に対してとても真摯に取り組む様が、他意があるように見えないし、純粋に村勝利に向かってのことに見えるんだよね…。
ジョバンニ村ならマジで分水嶺漢だから頑張って欲しい。
(101) 2022/08/31(Wed) 19:02:45
レヴァが消去法的にトリトンにたどり着くのはめっちゃよくわかる。私もそうだし…。
「消去法」の一言で片づけずに積極的にトリトン狼たる証拠を突き付けようとしてるのは好感度高い。特にレヴァ狼だと色見えているがゆえにそこで手が止まりそうだし。
朝「めぼしついてる」って言ったのはトリトンのことだけど、見ているとホントにトリトンでいいのか？って疑問が結構湧いてきてて本当に悩ましい。
例えば、私はこの盤面はレヴァ真の時はハッキリ狼優勢だと思う。占い師襲撃は起きずに▼霊霊占か▼霊霊灰で負け、の盤面。トンボーあたりが食われてね。
その中で>>68上段が異様にレヴァにビビってるように見えてね。慎重なトリトンが自分が疑われた程度で「はいお前偽ね～！」みたいな軽率なことを「有利な狼が」言うのかと。
孤独でストレス感じてる村の方がこのバグ出そう。
(103) 2022/08/31(Wed) 19:11:01
でも一応聞いておく
>>トリトン
レヴァ視点の狼になっただけでいきなりレヴァ偽でいいでしょって短絡過ぎない？レヴァ真でトリトン狼にいきつく可能性だって当然あるわけで、慎重なあなたが何故にそこを飛ばす？
あとは真狼ー真狼まで思考が飛ぶのも、ＳＧ探せなくて困ってる狼っていうよりは朝一にレヴァやネリリに疑われての
焦り由来での思考に見える。でも、有利な狼だったら落ち着いていられる場面。
>>65は初日の慎重さそのままでぶれてないと思ったし（むしろ堂々としてるなぁという感想）
(105) 2022/08/31(Wed) 19:18:43
あと、白黒要素ではないんだけど、
トリトンが言い間違いとか解釈違いとかを嫌うところって
推理が慎重であるがゆえに（＝推理というのは不確実性が付きまとうものだという自己意識がある）、
不確実ではない、単なる国語レベルの話は１００％の精度にしてから議論に臨みたい、っていう意識の表れな気がしている
そうみるとトリトンの発言群って結構人物的にスッと入ってきて、
そのうえでそのせいで喉嗄らして白アピできなくなってるのって本末転倒だなって思った。
なんか、単体見るとそんなに怪しく見えないって結論なんだけど皆どうなんだろこの辺。白取りミスってるのかなぁ…。
(106) 2022/08/31(Wed) 19:21:11
海の女 マリナーは、私も飴欲しい～
(A7) 2022/08/31(Wed) 19:21:28
海の女 マリナーは、エウロパにあげちゃったから交換できるやつはないけど・・・
(A8) 2022/08/31(Wed) 19:21:45
海の女 マリナーは、ありがとう！なんかめっちゃ喉使ってたので温存
(A10) 2022/08/31(Wed) 19:23:33
>>118これすげ～
文章の作り込みが芸術
ジョバンニ、凄いね。
この村で一番納得いく推理でした
灰に埋めときますのでエピで見つけたら少し自信の足しにしてください。
(-36) 2022/08/31(Wed) 20:02:11
ネリリ、狼視点からしたら霊ってどっちから吊っても大差ないはずだから（しかも私はほぼ占狼だと思ってる）
その観点でいくと狼としてのリソースの使い方に疑問しかないので村っぽく思ってるのだけど。
ただ繋がってもない霊と占（おそらく）の両方とも間違えるのって村人なら中々だなぁと正直思ってしまうな。
特に占なんて君の尊敬するディディエが慧眼にも真占見抜いてるのにそこは参考にしないんだと。
後ジョバンニ疑ってるのに個人の精査がないんだよね。
初日もジョバンニ狼ですね、ってなった後にジョバンニ狼の根拠を探しに行くじゃなくトリトンの方に行くんだよね。ネリリの持ってるジョバンニ狼の根拠って私とジョバンニの「繋がり」だけだしね。
この目線の動きって普通？特に私ってネリリはロッカーだと思ってるからこの目線の動き結構違和感あった。
(121) 2022/08/31(Wed) 20:23:28
私もそうだし、普通の人って狼見つけたらその論が正しいのか精査かけるし、ロッカーならその論の「正しさ」を補強するためにさらに読み込む方向に行くと思うんだよね。
ネリリはどっちでもなくてジョバンニ疑ってる割にジョバンニ狼の根拠を持ってないという
反証は>>119上段だけど、そもそもジョバンニ●言いまくってるのってミンくらいだという認識なんだよね私。
(122) 2022/08/31(Wed) 20:27:29
あとエウロパすらジョバンニ●する気ないっていうのはネリリに言っておくので、ちゃんとジョバンニ見た方が良いと思う。
ジョバンニ単体で見ると非常に村に見えるとは重ねて言っておく。
ディディエも一回私の発言絡めてジョバンニ見て欲しいわ笑 ディディエのこと人だと思ってるんで
(124) 2022/08/31(Wed) 20:29:51
海の女 マリナーは、ごめん～もう他の人にあげちゃった
(A12) 2022/08/31(Wed) 20:32:16
占い師視点も大事だけど残される灰視点も大事だから特にミンの思考を進めるために●ジョバンニはアリだと思った。黒ひこうが白ひこうが占い師キメウチの流れになるのでね。
ジョバンニに偽黒の時が渋いけどだとしてもより早く情報出した方が良い。
あとミン自分食われる想定ないねえw でも私もそう思う
(149) 2022/08/31(Wed) 22:00:09
占い師の評価６：４くらいでレヴァ真ってくらいまで落ち着いてるけど
レヴァの真要素提示して〆
もし生きてたら襲撃判定で更新はするけど、エウロパに拾った真要素等も出して整理していく所存
レヴァの非狼要素：
まあ本人が言ってる通り、温和な性格っていうのが真実だよね
レヴァが何か声荒げてるところ想像できない。
まあそういう人が狼だったら相談時間に奇策を提示して否定されたらまあ、相方を立ててそんな作戦はしないよね。もちろん無相談もない。そういう作戦にGOする相方いるかな？って話
レヴァ非狂要素：
考察の推移がご主人探してどうのこうのしようって言う風に全く見えないの私だけ？
レヴァの考察はジョバ白を取りトンボ白を取りミン白を取りネリリ白を取った結果。彼女の思考に揺らぎはない。
(161) 2022/08/31(Wed) 22:42:55
海の女 マリナーは、禁断の２個目飴欲しいんやけど当然無理には言いませ
(A24) 2022/08/31(Wed) 23:22:48
ありがと
てか、マジヤバいの見つけたんだけど言っていい？
ディディエは寝るなよ
(179) 2022/08/31(Wed) 23:36:49
>>171
ディディエのこの発言
「マリナーが生き残る前提でオレの結果次第で真偽を動かそうとしてるんかな、って感じたのもある」
この中の
「オレの結果次第で真偽を動かそうと」
って部分
これ私真の視点漏れなんだよなぁ・・・
(180) 2022/08/31(Wed) 23:38:32
ディディエの判定を今知らないのは真霊能者だけで、狂人とか狼の霊はまあテキトーに出すか判定もう決めてるんじゃね？知らねーけど
これはディディエやっちまいましたね・・・
ちなみにミンがジョバンニへの黒視が甘いとか宣ってたけど、
まあ～私はぶっちゃけほぼ確信してる。あとそういうところがミンの残され属性なんだよなぁって思ってるよ。
あと私の本命はネリリ狼。これははっきりさせとく。間違ってたら私が恥ずかしい想いをするためにｗｗ
(182) 2022/08/31(Wed) 23:40:55
いやこんな明らかな証拠残っててロラはねーだろ
真決め打ちしろよ当たり前だろ
ディディエは反論あるならしていけ、言論の勝負だろが！
(185) 2022/08/31(Wed) 23:44:01
まあいいや明日生きてる前提で発言で信用取ってく
ネリリは>>128>>129の回答というかジョバンニ考察貰ったけど1ミリも納得できなかった
結局ジョバンニはネリリを白く見ればいいの？黒く見ればいいの？って感じで村ジョバンニの成り立つ要素を残さない考察なのがね。
結局ジョバンニは「灰の連中と仲良くしない」ネリリを狼本命とは見ておらず、ただ要素が足りないから「第二希望」であげたってだけじゃないの？
凄い黒塗りに見えるし、結論⇒考察⇒結論って感じで私の中で「こんな村人いねーよ」が「こんな狼いねーよ」を上回った感じ
(191) 2022/08/31(Wed) 23:52:09
なんか今日死ぬ可能性が上がったと思っててアラぶりました済みません。ま、霊ロラで残りノーミスで勝てるようにしとけよってことで了解です。
(193) 2022/08/31(Wed) 23:59:45
(-68) 2022/09/01(Thu) 00:02:54
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