2日目 / 3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】

3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】

情報プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目エピローグ終了 / 最新

[1] [2] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ

視点：人狼墓全

賢者メルキオール

おはよう。
>>4
補足してええん？ヒューリットさんがどう考えるかも
単体見る人にとっては情報だと思うけど。

(5) 2022/02/25(Fri) 07:15:48

賢者メルキオール

ほい、二人共判定ありがとう。
ハリネズミ人間は普通に想定内。

シアさんが焦点になるね、ここを能力処理に
かけるかかけないかが結構重要。

(10) 2022/02/25(Fri) 07:22:30

>>8
じゃあ端的最短ルートで。
>>1:291の「票操作」って黒見込み低いと併せて読むと
潜鷹懸念の有無についてのコメントなんだよ多分。

一方>>1:337は村人誘導へのコメントとして減点としている。
>>1:347で申告した展望の無さへの不満(主観)に
引っ張られて読み取りが悪意に傾いてるんだよ。
ここシアさんの無自覚な傾きポイント。

そして、無自覚な敵意があるのでリス視点での
シアは非狼説が濃い。じゃあタスムハ視点ではどうか。
>>1:345的な意見もある。多分>>1:24とかを
評価じゃないかな？

私としてはタスムハ視点での非人外はまだ
取り切れてないが、ヒューリットさん始め他の人から
見たら別の見解もあるかもしれないね。

(16) 2022/02/25(Fri) 07:36:53

賢者メルキオール

>>15
リスさん視点のシアさんは村側濃厚だと思うよ。(>>16)

(17) 2022/02/25(Fri) 07:38:07

賢者メルキオール

>>23
良いんでない？そこの指摘自体に異論はないよ。
主観だからといって妥当ではないとは思わない。

>>24
いや、リスじゃなくて対タスムハね。
リスさん視点、シアさん人外だと人外タスムハは
味方だとわかってる可能性高いでしょ。

その味方に対して、一定程度見方に傾きのある
下げをしている。しかもあまり自覚してない感じ＝本気で
タスムハの正体わかってない≒村側の可能性
って話だよ。

(30) 2022/02/25(Fri) 08:19:52

賢者メルキオールは、ブラック企業の上司は笑っちゃうんだよなあ、という顔をしている。

(A7) 2022/02/25(Fri) 08:36:04

賢者メルキオールは、シマリスに残業代(残業上限30時間)と書かれた紙を渡した。

(A12) 2022/02/25(Fri) 08:49:42

賢者メルキオールは、ドワーフハムスターに24/365で回し車を回すだけの簡単なお仕事です。と書かれたチラシを見せた。

(A19) 2022/02/25(Fri) 09:02:12

賢者メルキオール

>>45
完全にブラック企業の上司で草。
それは個人差も絡むから精度良くないと思うけど、
面白いからそのまま続けて欲しい。

(47) 2022/02/25(Fri) 09:05:52

賢者メルキオール

>>49
なるほど。多分どちらにも伝わってないのはそれかな。
「あなたの」ではなく「正解」を求めるアプローチに
なりがちだから、少し聞く(相手の話したいことを)ことに
重心を傾けるとより良くなりそうだね。

(50) 2022/02/25(Fri) 09:28:13

賢者メルキオールは、夕蝶灯シアの赤チップ、綺麗だなーと言う顔で眺めている。

(A27) 2022/02/25(Fri) 10:19:16

賢者メルキオールは、地の眷属ヒューリットに皆それぞれお互い様、気にすんな！と書かれた立て札を見せた。

(A29) 2022/02/25(Fri) 11:30:51

賢者メルキオールは、狼娘チノを投票先に選びました。

賢者メルキオール

何か気の利いたこと言おうかと思ったけど
結局のところ、アロイスさんは面白いなって
クソみたいな感想になった。

別に本人もほぼ信じて無さそうなジャブ？なんて
なくとも、ハリネズミさん確白で、シアさんが
非狼ならいわゆる位置的に相互が人外候補でしかない
って自明の話だよね。
多分全然別の道を通りながらこう言う視界被りが
起きるのは本当に面白い。

タスムハ視点でのシア非人外を検討してるけど
決め手には欠けるなあと思いつつ、でも今日シアさん
占うのって普通に無いから、もう占い希望は
アロイスさんで出しても良いかなーと言う状況。

(108) 2022/02/25(Fri) 14:25:40

賢者メルキオール

アロイスさんが違うなら、アリス/チノ/ジャリルの3人に
2人外以上の可能性はかなり高い。言うて3人外は薄いだろうけど。

ファウスト、ヒューリット、ダイナ辺りは今日優先する
ところじゃない。

吊り希望をどうするかだけど、単純に希望出しを
していないアリスさんかチノさんのどちらかが
優先されるだろうね。

どっちじゃろってのは正直今まるでわからない。
何かとっかかりねーかなー、と言う感じ。

(112) 2022/02/25(Fri) 14:41:29

賢者メルキオール

>>114
お、文脈は仮定だよ。

勘で言うなら私と似たこと考えてる以上狼陣営殺しきるまで
止まれないから普通に村人じゃね？とか思ってる。
一方で単体の言動なんてどうとでもできるから上記の
勘を私自身が信じてない。

早めに出てきた3人は、まあ大体2人外は無い場合が多いんだけど
いわゆる精査はできないだろうね。
単純に人狼を吊れるかと言う貢献があるか、
もしくは何らかのイベントから村人だって判断できる
証拠を探していくことになるだろう。

物凄い安直な話になるんだけど、村人が村人である以上
人狼を探していれば必ず何らかのぶつかり合い、イベントが
起きる。そこから地道に考えていくしかないと思ってるよ。

具体例で言うなら、ネシャートさんやシアさんの話が
わかりやすいんじゃないかな。この二人はイベントがあったから、村人の可能性が割と高そうかなって思ってる。

(115) 2022/02/25(Fri) 14:57:36

賢者メルキオール

書いてて思ったけど、
ファウスト、ヒューリット、ダイナの3人ねえ。
何かいわゆる白要素ってあったっけ。

ダイナさんには無い。やってることはいわゆる
白取りの思考ってことでわかる。

ファウストさんとヒューリットさんは何かあったっけなあ。
何かあったような気がするんだよな。
要素って訳じゃないんだけど、ここ人外じゃなくね？的な感触。

(116) 2022/02/25(Fri) 15:03:11

賢者メルキオール

>>117
質問返しで恐縮だけど、チノさんから上記3人に関して
何か要素的な意見あるかな？

軽く見返したけど、ファウストさんは思いつかなかったわ。
ヒューリットさんはネシャートさんに目をつけたり
アリスさんに目をつけたりで
割と良い目してるんじゃねーの？的な
私の勝手な思い込みだった。

(119) 2022/02/25(Fri) 15:12:47

賢者メルキオール

>>121
☆単純に人外のいる可能性が薄いと思われるから。

灰狼が即COしても良い、と言うのはその通りだけど
実際に即COするかと言うとその場合は少ない。
ここはもう前提を知ってるか知らないかだから、
同意できないのはできないで良い。

念のため補足すると絶対にないなんてことはない。
あくまでもよりありそうな可能性から当たりを
つけて潰していくことを主張しているよ。

ちな、アロイスさんよりも遅い所二人に吊り占いを
当てる方がよりスマートなんだけど、今回初手が
ハリネズミさん、そしてシアさんが村かな？的な
判断を下せそうで、残るのがアロイスさんだけだから
中位の所に人外が居るか居ないかを測ることができるので
アロイスさん占いを優先してる。

(123) 2022/02/25(Fri) 15:26:49

賢者メルキオール

>>124
厳密に言うと遅く起きてきたから人外なんてことはないよ。
こう言う編成、こう言う設定の場合に遅い人に
人外がいる場合が多いという話。

但し、吊り占いの希望出しをしていないことは
人外の特徴として計上してる。

(127) 2022/02/25(Fri) 15:35:51

賢者メルキオール

>>130
流れについては
>>1:236 >>1:240 >>1:242 >>1:245 >>1:247
無駄に長いから、読むかは任せるよ。

説明が少し馴染み難いかもしれないけど
まず、こういう行動を取った人、と言う基準で
グループ分けをする。

この時点ではグループ内の対象者に差は無い。
遅く出てきた人、と言う特徴があるだけで、
それは＝人外ではない。

遅く出てきた人に人外がいる場合が多い傾向がある
と言う前提を基に、グループ単位で人外の当たりを
つける。更にグループ内で人外候補を考える。
ここがチノさんのいう所の人外要素の検討。
これは初動や吊り占いの希望、あとはさっき言った
イベントとかだね。

(135) 2022/02/25(Fri) 16:08:50

賢者メルキオール

>>135
人外なら●に行く、と言うのは裏読みの類だね。
そもそも村人の仕事として吊り占い希望を出す
と言うことがあるのだから、それをするのが人外、
吊り占い希望を出さないのは村人、は成り立たないよ。

>>134
アロイスさん非鷹は>>1:138がそのまま適用されるでしょ。
この村で独自意見と見做されるアロイスさんは占いを
吸う行動ではない。
更に、仮に潜鷹だとして、動き変えたらモロバレでしょう。
自分に2重3重に枷つけて潜鷹しますって線は極めて薄いよ。

(138) 2022/02/25(Fri) 16:22:41

賢者メルキオールは、午睡のアリスに感謝した。

(A45) 2022/02/25(Fri) 16:23:13

賢者メルキオール

>>141
うん、断定はできない。
そういう村もいることを否定しないよ。

別の根拠で村人濃厚だと判断できるかもしれない。
だから、>>115の様に地道に考えるべきを考え続ける
ことが大切だし、思考をすり合わせることも大切。
面白味もそこにあるのだと思う。

(142) 2022/02/25(Fri) 16:49:13

賢者メルキオール

>>144
アリスさんであってる？
あと、何をしようとの主語は誰かな？
ちょい離脱するので後で答えるよ。

(147) 2022/02/25(Fri) 17:10:11

賢者メルキオール

>>149
☆単独生存型の漂う狼。特に戦略を立てるのではなく
　処理ありそうで微妙にされない位置を継続して
　滑り込む形が勝ち筋。3潜伏仮定、自分が
　生きることに強く執着はせず、生きられたら生きる、
　と村を楽しむタイプ。

☆悠長と言うのはその通りだね。ぶっちゃけ私の力で
　村を勝たせようとか村を動かす行動、懐柔行動は　
　取っていない。勝敗を蔑ろにしているわけではないから
　言うべきは言うし、主張も説明も行うが主役になろうとは
　していないよ。
　
　特段まとめたわけではないが、ネシャート、シアの
　村可能性を見出したので即出たファウスト、ヒューリット
　込みで検討を続ければまあ勝てるだろうという筋は
　立てたつもりではある。別に私だけの成果じゃなくて
　村全体で検討を行った結果だけどね。

(175) 2022/02/25(Fri) 18:35:23

賢者メルキオール

>>171
それ、質落ちるよ。
いわゆるロジックに単体と言う名の主観を組み込むと
精度が落ちるし思考がパンクする。

パターン毎に単体負荷を繰り返す形になるから。
一定程度試したけど、上手く行かなかったね。
勿論上手く行くやり方があるかもしれないから、
心当たりあればぜひ教えてほしい。

(177) 2022/02/25(Fri) 18:41:39

賢者メルキオール

ん、決めた。
【▼アリスさん●アロイスさん】で提出する。

ぶっちゃけ話していて楽しい方を優先順位落とした。

吊れば良いじゃんみたいな防御感丸出しなのは
チノさんの方なんだけど、本人の裏読み思考から
自分なりの村アピなのかもしれない、と言う後付け感
満載の理屈付けも一応成立したのでこの希望。

(182) 2022/02/25(Fri) 19:00:15

賢者メルキオール

いや確度高いか？
タスムハ視点、リスとヒューリットが仲良く出てきたの？
ヨーイドンで？内訳どういう想定？

(188) 2022/02/25(Fri) 19:26:59

賢者メルキオール

>>193
しない。というよりはできない。
C狂系の騙りは村に合わせた出方をする傾向が強い。
鷹何度もやってますって人物がいたらその限りではないが
誰であれ恐らくは初経験、精々2度目程度だろう。

早目に出てくる事自体はあり得るが、ヨーイドンは
そうそうできない。両狼は勿論潜鷹なら尚更。

昨日もタスムハ視点では薄いと言ってるんだけどな。

(197) 2022/02/25(Fri) 19:50:12

賢者メルキオールは、ん、飴？で私投げてないの思い出したわ。飴欲しい人いたら投げるよ、と書かれた旗を立てた。

(A76) 2022/02/25(Fri) 22:38:28

賢者メルキオール

占いは統一が良いだろうね。
灰から意見を募るにしても、少なくとも今日は難しいだろう。
方針と決定プロセスがハムハリクリの間でも
定まってないのだから

今日は、3人の内誰が決めるか、だけ決めて
その人が決める、で決めた方が良い。
現状煮詰まっている様に見える、選択肢が少ない以上
見えてる選択肢のどれを選んでもそれほどの差は無いよ。

(287) 2022/02/25(Fri) 23:04:20

賢者メルキオール

>>292
ジャリル偽ならダイナ非狼濃厚。
クロス護衛>>291は賛成

(295) 2022/02/25(Fri) 23:09:33

賢者メルキオール

>>327
【非狩】
占いは統一にしとき、リス寄せで良い
チノの希望出しは人外じゃないと説明がつかないレベル
村人だったらちょっとすごいな

ジャリル偽時はチノ - ジャミル - アロイス本線
ジャリル真時はチノorアリスに人外1以上
後はがんばれ

(329) 2022/02/26(Sat) 00:05:51

賢者メルキオールは、狼娘チノに感謝した。

(A83) 2022/02/26(Sat) 00:15:42

賢者メルキオール

特に無いんだが。そもそもクリームが話を聞く気無いし。
生きてる人が頑張れば良いんじゃないかな。

まあ意思決定の流れがあまりに酷いから
明日からは23:00仮決定、23:30本決定、と
時間で区切って午前中に決定者を決めておく。

灰票の集計結果を1案として
仮決定までに確白組から1案ずつ提示、
決定者が2～4案から折衷でも採用でも良いので
決めるって感じに流れを決めると良いよ。

ほぼゼロベースで互いに様子見と妥協点の探り合いを
しちゃってるからぐだってる。

後は私に何を聞きたいんかな。

(341) 2022/02/26(Sat) 00:25:03

賢者メルキオール

一応チノに答えておくと、吊り占の希望出しが
複数選択肢、明示無しで出すのがモロ人外の所業だった。
>>183、>>213その後の変更も疑い返しの●ヒューリット
だしね。

で、思い出したんで添えておくと、ジャリル偽時に
回避してチノが回避無し済みだからチノに行く可能性は
十分に見込めるんで、ジャリル偽時にチノ村人の可能性は
結構あるわ、って自分にブレーキかけてた点を置いておこう。

(347) 2022/02/26(Sat) 00:31:20

賢者メルキオール

>>344、>>345、>>346
チノアリス白でジャリル真だとすると現時点ではちょっと
お手上げかな。

狼がガチでヨーイドンした珍しいパターンか
ネシャートが人狼でしたパターンを追うことになる。

ジャリル偽だと、普通にアリスチノ両村はあるよ。
その場合はほぼアロイス人外、タスムハ真時はシア人外の場合も一応。

ダイナ非狼濃厚も加えて、ファウストかヒューリットかで悩む形になるだろう。

まあタスムハ真時はリス狼の方がありそうなんで
潜鷹いるんじゃねって感じでもある。

リス真
ジャリル - アロイス - (ファウストorヒューリット)：タスムハ
タスムハ真
リス -　ジャリル - (アロイスorシア)：X
今日時点で検討してたチノアリス両村パターンはこんな感じ。