112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
おはようございます。
占い結果確認しました。
＞ケーリー
★リーリかグリゼルダ、となったのは何故でしたか？
>>1:228は消去法気味に書いてるので他にも何らかの消去法がありそうに思うのですが、内容をもう少し語って欲しいです。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>46
鴉の昨日の最後らへんはちょっと焦りや感情が多めに見えたのですが、私は>>1:257までは村側っぽいと見えてたんですよね。
読み取りにくくなったのは>>1:274からで鴉→煙での興味は>>1:171から強く、要因が>>1:261のヌァヴェルにありそうは分かりつつ。
その辺から対ニコルなど>>1:295感情的になっていて、「ヌァヴェルに対して疑いを持った」ならヌァヴェル周りの言語化がちょっと疎かになってる点で鴉の色は黒寄りに見ていましたね。
喉都合はある、とは思いつつ>>1:274は読んでそのまま走り書いたという感じだったので自分の中にモヤがあるなら●希望の>>1:289にもう少し書き足しても良さそうな、というのと。
ヌァヴェルに対してが消去法で取るタイプか…という点では煙に対して>>1:217とあまり1dで灰に対して見ることに自信を持っているようにも見えず、>>1:301と鴉に確認は取りましたがこの内
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルに対してが消去法で取るタイプか…という点では煙に対して>>1:217とあまり1dで灰に対して見ることに自信を持っているようにも見えず、>>1:301と鴉に確認は取りましたがこの内容ままならちょっとそれはヌァヴェルが消去法型というのは同意出来ないな、と思ってますね。
疑いの内容が不当なのでヌァヴェル周りの言語化が少ないのでは？と思っていた為、最終的に統一で●鴉の結果が欲しいな、になりましたね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
いえ、やっぱり出してしまいましょうか。
>>46
鴉の昨日の最後らへんはちょっと焦りや感情が多めに見えたのですが、私は>>1:257までは結構白目の動きに見えてましたね。
読み取りにくくなったのは>>1:274からで鴉→煙での興味は>>1:171から強く、要因が>>1:261のヌァヴェルにありそうは分かりつつ。
その辺から対ニコルなど>>1:295感情的になっていて、「ヌァヴェルに対して疑いを持った」ならヌァヴェル周りの言語化がちょっと疎かになってる点で鴉の色は黒寄りに見ていましたね。
喉都合はある、とは思いつつ。
>>1:274は読んでそのまま走り書いたという感じだったので自分の中にモヤがあるなら●希望の>>1:289にもう少し書き足しても良さそうな、というのと。
>>1:276の内容を>>1:301と確認を取っていますが、このままの内容ならヌァヴェルが消去法で取る方というのも不当に見えていたので。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルに対してが消去法で取るタイプか…という点では煙に対して>>1:217とあまり1dで灰に対して見ることに自信を持っているようにも見えず、そもそも消去法で取る方なら1人2人程度は白として拾っていくと思いますが、ヌァヴェルはそれらしい挙動もなく。煙→鴉で共感があるのは分かる反面、同じやり方をする方か？という所では疑問符がつきます。
>>1:301と鴉に確認は取りましたがこの内容ままならちょっとそれはヌァヴェルが消去法型というのは同意出来ないな、と思ってますね。
疑いの内容が不当なので鴉はヌァヴェル周りの言語化が少ないのでは？と思っていた為、最終的に統一で●鴉の結果が欲しいな、になりましたね。
投票を委任します。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、【領】 領主の娘 ロッテ に投票を委任しました。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダは、 作曲家 ケーリー を能力（襲う）の対象に選びました。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>70
ヌァヴェルが希望を出してからのエルシニアの動きがヌァヴェル疑いに向いていたのと、その内容をヌァヴェルがどう思うかを聞きたかったですね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点では私はまだ掴めてないんですよね。
消去法でというのには懐疑的ですが、それはそれとして推理として何を理由に白と見ているか、というのは聴いておきたいです。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点では私はまだ掴めてないんですよね。
消去法でというのには懐疑的ですが、それはそれとして推理として何を理由に白と見ているか、というのは聴いておきたいです。
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
もう少し対象を広げていくのか、自触れを基点に見るのか。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>77
その辺りは内心テレーズ偽寄りに見るのに同意をしていたのですが、他の人が言及していたので自分で喉を使う程でもないと思ってスルーしていましたね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
★テレーズから見て>>1:30ってどう見えていましたか？
>>77テレ
その辺りは>>1:265でニコル>>1:240に同意をして喉節してましたね。要素に思ってないわけではないです。
能力者真偽だと
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
★テレーズから見て>>1:30ってどう見えていましたか？
>>77テレ
その辺りについては>>1:265でニコル>>1:240に同意をして喉節してましたね。
霊引いてるなら初動から占い師を見に行く姿勢を持ったアントリーの動きの方が自然に感じていましたね。聖入りのC編成で霊がまとめ役になるケースはそう多くないですし。
占い2人からの反応が大分不評なのも、アントリーさんに対する印象って仲間かそうでないかで結構変わりそうだなというのもありますね。
仲間なら頼もしいとかプラスイメージがつきやすいと思うんですが、そうでもない他人位置だと不評よりになるのも分かるというか。その意味で>>1:30は何の役職にせよアントリー真かなという予想に繋がったのですが。
結構アントリーさんは言葉の端々にトゲもあるし、反発を食らうのも分かる（私はそういう所も好きですが）ので。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
>>1:261＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリックとあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>82
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
うーん……。
あまり質問責めにしすぎてもとは思うのですが、もう一つだけ。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリック
とあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>90鴉
>>1:297についてですね。
ううん、ちょっと咀嚼中…。
私自身ツリガネは残る位置でしたし、評価されている位置としてならパトリックと見ていたのでそこは同意出来ますが。
＞「消去法で進める際に意識する事」は同じ
はどうしてそう思っていますか？
主に"同じ"の所が疑問です。
＞「意識する事」がツリガネ外しを見てズレてるなあと思った。
ここは分かりますが、それが人狼だになるのは何故でしょう？
●ニコル>>1:300を考えてるようですし、ツリガネ―ヌァヴェルで疑った結果という感じでもないようですが。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>95
むしろそこはヌァヴェルにとっては危険、とまで言っているので「同じ」と取るのは疑問ですが。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
たぶん霊真偽について偏ってるからアン偽も考えてるんだと思いますよ。
C編成で片方に真偽が偏るのって偽が真視されてるか仲間が真を真視しているかですが、確定白から見るとそれってどっちだか分からないですし慎重にもなるかなと。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>*8
あとヒョウから霊吊りにいこうというスタンスを見せるとアントリーからは更に信用下がる気はしますね、とは一応。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
メリリースが夜不在で動けないのは面倒ですね。
どう動くか。煙吊りは避けたいですが、ここまできたらやるしかないかもしれませんね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
やめた方が良い気はしますね、狩り関連で触れるのは。
ぼかして非役職感辺りに触れるならまだ。
真偽関連でいうと印象は悪くなるだろうな、とは。
触れ方を考えれば大丈夫な範疇になるかなと。
リーリ関連で黒印象を持ったという話の事だと思いますが、その理由が役職持ちかどうかで測っていたという所に触れるみたいな話ですよね。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
囲うなら▲ケーリー以外の時のが良さそうなのはありますが。
現状だとエリィゼを▲はありの範疇。
▲ケーリーは通りそうな感じはありますが、ガードされた時が面倒。ですがその場合は囲いは有効。
通った時を考えるとメリデリは両面あり。
▼ティナは狩人COによる回避の可能性があるんですよね。
動きからして余裕が見えるので。ここか鴉辺りと見てますね。
過雷は狩人COについて考えておいてください。
▼過雷ならする方が状況は良いはず。
んー…総合して囲いで良いと思います。
もう少し過雷の位置が良ければ処理枠から外せますが、ここはかからざるを得ませんね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
さてこんばんは。
>>95鴉
これって>>94への返答ですよね…？
>>1:116、>>1:117、>>1:118は改めて見ていますが。
ヌァヴェルは鴉がしていることに対して忠告をする形なので、ヌァヴェルが消去法で進める際に自分と同じことをするという解釈の仕方には首を傾げるんですが。
そのやり方は危ないと言っているくらいなら同じ手法を取る人ではないのでは？
傍目に見てると鴉→煙で疑うのは分かっても内容まで踏み込むと微妙に見えてるので、少なくとも煙の色は見たい所ですね。
煙は煙で話しても掴めない、まさに煙のような枠なので。
で現状統一占いのがやりたいのですが、今日もバラや自由で行くんでしょうか。
情報的に片判定で白が出ても微妙というか。
具体的には鴉/煙/泣の3者を詰めたいんですが。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>162
このまま行くなら▼泣、●煙統一希望になりそうですね。
片占で判定ついても微妙なのでバラ占い（自由）なら▼煙、で●は考え中ですが。
ティナは>>1:245この自分でやれそうな感じながら、あえてそうしているのがあまり統一の占い先にはしたくないんですよね。作為を隠さないのが少し微妙で。
全体的に白く見えるのでC潜も有り得ると考えていますが、鴉は対ニコルでの>>1:295といい非Cは取れるかと。占われることに対してイヤがってるのは傍目に見ていてそう見えましたしね。
煙に関しては内訳周りも>>1:112→>>2:124となってますし、C潜枠って感じはしてないですが。人外なら人狼かな、と。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>208泣
割とありそうな所ですね。
正直ティナ1dについてはC潜もありそうに見えていたのですが、疑い先自体はティナ視点で見たら黒が普通に当たりそうな所を出している感じはします。
吊り希望、▼ヌァヴェルで。
ティナについてよりこっちを進めましょうか。
●はまだ迷ってますね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>208泣
割とありそうな所ですね。
正直ティナ1dについてはC潜もありそうに見えていたのですが、疑い先自体はティナ視点で見たら黒が普通に当たりそうな所を出している感じはしますね。
>>215泣
ツリガネの方が吊り優先度が高いのは何か理由はありますか？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
吊り希望、▼ヌァヴェルで。
こっちを進めましょうか。
▼ティナと迷っていたのですが、鴉周りのこともあるので。
霊判定のが見やすそうですしね。
●はまだ迷ってますね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
占い師の真偽は希望を見てるとソーヤ真に見えるんですが。
ケーリーが●グリゼルダをする動機は>>1:30で疑ってましたし心当たりはあるんですよね。
相性が悪いんだろうな、は初動で思っていましたし。
ここで疑ってくるのも割と見えてないからなのかな、はちょっと思ってますね。
▼煙はその意味で結果が白ならソーヤ偽に寄りそうな気はしますね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ケーリーが●グリゼルダをする動機は>>1:30で疑ってましたし心当たりはあるんですよね。
相性が悪いんだろうな、は初動で思っていましたし。
ここで疑ってくるのも割と見えてないからなのかな、はちょっと思ってますね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
吊りがソーヤ寄り（ソーヤの希望が▼煙）なので●はケーリー寄りにしても良いか？とかは思ったのですが、ううん……。
>>227、>>229ですか。
●ティナ統一希望…がやっぱり丸いかなと。
決定時間ギリですがこれで提出します。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>237
ええ、ケーリーのツリガネ評って今日特に何も言ってないですが。
どうしてですか？
>>1:228で言っていましたが、これってどこから拾ってます？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>250ケーリー
探しましたがツリガネがソーヤとライン的になさそう、の理由ってどこで言及してるのか分かりませんね。
というかそこを嫌がったわけではないのは分かりましたが。
のでそこを聴く気は失せましたが、ううん……。
ニコルについてか。
ケーリーは表に出してることでもう考えてる内容って大体出してますか？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
普通に白吊りな予感しかしないので、それなら初手を▼テレーズのが良手な気がするんですよね。
本決定了解はまだしてないですよ、私は。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>276
ううん、ダメですか…。
1灰開けるくらいで1縄取っておけそうならローリスクハイリターンだと思うんですけどね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>290泣
なかったから白と見れたわけですよ。
というか回避の前にそういうルートがあると仄めかしてなかったからこそ有効というか…ううん。
乗ってくれる人がこんないないというのもティナ白なんだろうな、に拍車をかけますね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>294召
その内容には全く同意ですし、▼ヌァヴェルが多数決だったのでその理屈でティナ白と見て他吊りをしようという提案ですね。
ティナに狩人を開ける前に言えというのは▼ティナに決定からティナの回避まで40秒しかなかったのと。
ティナ吊り→ティナの非狩りCOが即時出た。
の流れ含めてティナ白と強く取れた、であって多分ロッテの決定が▼霊の流れだったらティナに状況白がついただけだと思うんですよね。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>293泣
あまりこの場面で触れていくのもアレなんですが、ううん…。
ケーリーには占い先は従わない割に、本決定は良いように従いますーと都合の良い態度を取られているのとか。
希望周りを見ているとソーヤ真目が上がったのもあり、占い師の真偽は大分偏りましたね。
ぶっちゃけヌァヴェル偽予想なので貫通しても良いんじゃないですかっていうのを抑えて妥協で▼テレーズしませんか？って言っているんですが。
ソーヤに●リーリ補完を希望しても良いのでは、はちょっと思っていますね。いきなりの白囲い路線はあるのかもと。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
どの程度喋って良いか少し考えてますが、ううん…。
>>294召
その内容には全く同意ですし、▼ヌァヴェルが多数決だったのでその理屈でティナ白と見て他吊りをしようという提案ですね。
ティナの狩人を開ける前に言えというのは▼ティナに決定からティナの回避まで40秒しかなかったので普通に見逃しましたね。
これより前に言っておけよ、という話ならティナの非COまでを見てその場でピンときたのでこの時点での私はまだその手を考えてなかったですが……。
そも、ティナの非CO後じゃないとティナ白って強く取れないんですよね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>295テレーズ
いえ、飴を投げたのは残り喉が少ないことを理由に黙っていて欲しくないなと思ったからで自由に使って頂ければ。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
黒囲いは不要ですが、オーダーとしては▲ケーリーになった後もソーヤ真が見られるようにしておいて欲しいですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>302召
ティナ吊りに迷ってたのはそうですが、>>208辺りのティナの意見を見てる時は割と白がありそうに思えてましたね。
占い先で迷ってたのが●綾統一を希望しようか？で、仮決定でこれが出たのが嬉しかったんですが。正直●綾統一は通らないだろうな、というのとティナ白なら統一占いに出した方が見やすいかなと占い希望にあげましたね。
ソーヤに対しては割と●ツリガネはアリとお勧めしときます。
ケーリーが従わなかった理由が統一から外す意図があるならそこは気になるところかなと。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
エルシニアについて。
まず私と鴉の間の話発端は>>1:276について。
>>1:289の要約は>>1:297
私が疑問視していたのは「＞「ヌァヴェルも弾き方の方を重視するPLなのでは？」と言う点について。
実際のヌァヴェルを見ててもそれらしい行動（消去法で見る行為）をしているようには見えないので、鴉がこう解釈するのが煙に塗ってるように見えてたんですね。
で今日話をして「エルシニアはヌァヴェルに本来違うやり方をしていると考えている」の、ここの発端が>>95、>>169にあったと。
私の見解だとヌァヴェルが消去法で取るということや忠告をしたからヌァヴェルが消去法タイプというのは懐疑的というか鴉の言っていることに同意はしていないのですが。
>>169まで話をして「鴉がそう解釈して煙を疑った」こと自体は納得がいったわけですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
しかし、少なくとも鴉がそう解釈するに至るやりとり自体は1dにあるわけで、そしてそれを「鴉は周りが自分と同じ解釈をする」と当然のように考えているから
ここで>>95「＞ここってそんなに他の人から見て印象的じゃなかったのかな。」と不思議がってるんだな、と腑に落ちたんですよね。何でわかんないんだ？みたいな感じを出してる。
要するにこの「自分がそう読み取ったことを他者も当たり前のように同じく読み取るだろう」という点で鴉はこう言っているのかな、と見て今は鴉白ではと思ってます。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>334
こういう人が占い師ならもうその時は統一占い希望ですね。
というか統一の決定を蹴っておいて何言ってんだって感じです。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェル黒と見てるのはもちろんありましたが、狩人アピのつもりでヌァヴェルにケンカ売ってましたね。
状況的に▲グリゼルダはあるかなと。
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