93 【招待】春を待つ村Re
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【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
よろしくお願いします。初心者なりにがんばります。
今日(水)は吊り噛みが実質ないとのことで、明日からが本番といったところでしょうか
どのような立ち回りをしてみたい、もしくは私にして欲しいなどはありますか？
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
賛成です。どうせなら動きを出したほうがみんなも面白いでしょうから。
少し率先して動いてみるので、夜にでもどちらが騙るのか決めることにしませんか。
ちょっと動きすぎて黒くなったらすみません。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
みなさんおはようございます。長期人狼初参加ということで不慣れですが頑張ります。
早速>>2の【茨】さんがキッカケを作ってくださってますね。
一応反応するとして、今回の配役で占いではない と意味深な言い回しをするのは、中々に大胆だなと感じます。(少しではありますが印象は良いです)
【茨】さんに肖って私からも一つ話題提供を。
・明日は、占い結果がどうであれ占い師さんには出てきてもらうのはいかがでしょうか
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
ｱｯｯｯ今日の噛み先固定だから、占い今日出てきても問題ないじゃん！！ｱｯｯｯ！！
夜まで待たずに騙りどちらにするか考えますか。
正直僕はこだわりがないので、【彩】さんにこだわりがあればそれで行きましょう。
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
<<*5
僕が昼会話の方で占いの提案を出したのは、どちらにせよ占いは明日には出てくるのがベターだと考えるからです。
6人2人外では、明日の吊りが村人だった場合に狼の勝ちが確定(計算間違いがなければ)するので、明日が1度目の勝負です。
ですので、占いはなんにせよ明日にはcoして、9割型明日の夜には死ぬことになりますし、今日の噛みがNPCで確定している以上は、今日出ること明日出ることに占い目線のリスクは変わらないと思うのです。
強いていうならば、
狼が率先して騙り真占いに白を刺してしまった 破綻パターンを、真が先に出た場合には起こらない
ことが 真が先に出た場合の 真にとってのデメリットでしょうか。
こういったところから、占いさんもしくは村人さんたち次第で今日中に出てくることはありうると思います。
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
そうですね、先に黒を刺す というのは
でなければ釣られるだけだから出てきたんでしょう？
って印象に持っていくことも可能だと思いますし、できるなら強いですねぇ。
ただこれ失敗すると、白を村人に刺したときよりも、自分らに入る票が確定で一つ増えてしまいますね。
個人的には、このまま議論が進めば(仮に今日占いがいなくても)占い師の位置の目星は着くと思うので、少し冒険するのもアリかと思います。
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
すいません実は完全に昼夜逆転してまして、今から少し眠ります。
個人的に占いがありそうなのは今のところでは
トドロキさん>ソフィアさん>茨さん
といったところでしょうか。ラプンツェルさんはまだ起きていらっしゃらないので。
すいませんではまた夕方に！！
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
無理に見つからなくても、後出しでグレーに白 といったようにしても良いので、血眼にはならなくても大丈夫ですからね。
あくまで、先手で黒をうつ 場合に必要だなと思っただけなので。
もし僕が寝ている最中に、占いが出てきたりなどがあって、彩さんが対抗にでたい！など、その場でアドリブで動きたい時は、僕に遠慮なさらず好きにやっちゃってくださいね。
【削除】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
天よ感謝します…
神様へのお礼のついでに、一つだけ教えてください。
今日は吊りなし犠牲は初日のみ。
明日の朝から6人でスタートの認識でいいでしょうか。
**
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
とどろきさんか、ラプンツェルさんが占いかな。
個人的にはトドロキさんだが、ラプさんも気になる。茨さんだけは確実に切っている。>>2からもう切っちゃった。
トドロキさんは、何かしらのcoをした方がいいよな？という確認が…なんかなぁ…
この時点で誰かに意見を求めるかつ、自分が村人ならば茨さんに続き自分もそうであることをcoしそうなものですが。
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
ちょっと抜けてたところはあるけれど、占いcoが今日じゃなく明日の流れになったのはまずまずかな。
これで対抗の有無だとか、どっちが騙るのかとか考える時間が増えた。
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
うーん、正直なところ勝ちを目指すなら黒をもらって黙って沈むのが最良だとは思うが(進行不在で4人ならほぼ勝ち)、騙りをするとなると対抗に白はさせないからスタートが遅くなる。まあ長期ゆえに朝一が朝一として機能しないから(せいぜい初発言かどうかぐらい)見てからでもそこまでハンデにはならないと思う。
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
あーソフィアさん嫌ねー、しめしめと思っていたのに
占い先の方針決定は助かるが、黒くはならないし、今日のcoは今のところは飲みたくないね。こっちもこっちでどうするかなんてまだ決めれてないのよー
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
アンさん、占いcoは今日中になるかもしれません
俺が村人なら今日出てもらいますので、そう考えているから止める言葉が出てこない〜
今のところ潜伏と騙りに希望の変化はありませんか？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>24 普段の配役ならば 狩人もありえますが、今回は村か狼の二択です。
その中で村人と言わずして 占いではない と言葉を選んだのは大胆でしょう。
そして私が茨さんにいい印象を抱いたのは発言の中身についてではなく、彼女が議論のきっかけを自ら作ろうとしたからです。占い結果も何もない初日は自力で話すこと見つけなきゃですからね。その中で率先して動いてくれたことを評価したし、それにつづいた私の発言も、彼女に肖ってと書きました。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>23 占いのcoのタイミングに僕のこだわりはありませんね。今日にしろ、明日にしろ、それぞれで小さく強みと弱みが動く程度だと考えています。
そして、占い先の方針を最低限すり合わせることは必要かと思いますが、この人を占うんだろうな とわかるところまで皆と話すことには反対します。それは飛沫さん本人が言うように、同じところに白が重なる結果につながりやすいからです。
まあただ、こだわりではなく好み(村利とかの観点ではない)の話をするならば、この状況で好き勝手皆が喋った方が色々な考察材料が落ちやすい気はしますね。その程度です。
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
きちんとしたゲームにするなら進行役は欲しいところ。
正直1番勝ちやすいのは、黒もらって黙って沈んで、そのまま潜伏すること。
最終日に4グレ指定進行役無しなら狼がまず勝ちやすい。
けれどそれじゃ楽しくありませんよね。
お互いの勝ち筋が均等に見出せる中でお互い勝ちたいですよね。
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
難しいところです。
泡さんはとても積極的で、茨さんの言うように黒に仕立て上げるのは難しいと思います。
では占いをお願いしてもいいですか？
ただ僕も占い位置に入っていると思うので、僕に黒が刺さるつもりでやっちゃいましょう。その場合がいいゲームになるんじゃないのかなぁと思います。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
占先の指針について。今の所の雰囲気からですが、
白先は狙う(進行役をつくる)なら、茨さん、ソフィアさん辺りは外すべきでしょうか(二人から黒が出るという予想ではなく、仮に狼潜伏の場合の最終日にグレーになっても動ける方々。最終日の指定進行を担うよりも、指定進行者の判断材料を豊富に落とすことがこの中で得意そう。最終日はグレーが活発なほうが、私は勝ちやすいと思う)
ただここは茨さんと同じ意見でソフィアさんは村利(僕の主観の中の)に貢献する発言が多いので、ここ外して白となると判断に迷いますね。
それと、せっかくなのでプレゼントを。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
一応考えていることを少しお話しすると、1番辛いパターンの回避を念頭に置いています。
その中では、明日の占い先は白優先かつ先ほども述べたように行動力の高い人は除外したい ところです。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>42 疑われているのなら、明日の皆さんが起きてきた後には改めてお話をします。
が、行動力うんぬんについては、たとえば確定真霊能進行でグレーが寡黙気味だった時と、それともグレー同士で火花が散っている時、そのどちらが指定役にとってありがたいかを考えるならば後者ではないでしょうか。
自分から判断に必要な情報を探す手間を指定役に課すよりも、山のような情報から判断してもらう方が格段に(どちらにせよ辛いものはありますが)やりやすいのではないでしょうか。長期人狼の特性的にも、逐一指定役が情報を促すといつ返事が来るかもわかりませんし、それよりかは既にある情報の精査に当たってもらえたほうがいいのではと考えます。
まあただこの仮定は、先ほども述べた通り、1番辛いだろうなぁという状況の回避と、そうなった時に少しでも有利になるようにと思って言っているだけです。
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
明日まで角さんがco待ってくだされば黒刺しができたかもしれません。
少し試してみたかったです。
この状況でありそうなのは、鷹黒の真目線で露出。
アンさんには位置が違うところに白を出してもらうのがいいでしょうか。
白刺しの場合、グレーから確定役1
黒刺しの場合、グレーから確定白2
白刺したところが確定役に回る以上、白はラプさんがベターか。
もしくは２白つくって茨さんと飛沫さんにしても面白い気がします。
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>*23角さんが明日までcoせずに大人しくしてくださっていたら、
僕らが明日角さんに黒をさせたかもしれない です
そんな深い意味はなく、惑わせてすいません
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
あっ大丈夫そうですね。ずっと明確には言いませんでしたが
完全潜伏の黒結果だと、最終日がグレ4進行役なしの泥泥になっていたと思うので、それが嫌で(狼有利)白優先かつ最終日のためにと思っていました。
ここで提案ですが、黒を狙いませんか？
お互いの占い先が被らない白白の場合は、表合わせが難しく思います(指定役不在) 白黒ならば、白結果が確定白でいけるかと。黒黒ならばその時点でスッキリします。
提案なので、(恐らくこれから3人目が出てきて2騙りはないと思うので)茨さん飛沫さん美髪さんもこれについて返事が欲しく思います。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>49 上の提案をしたので念のため。
村だと思っているのは飛沫さん>茨さん>美髪さんと言ったところでしょうか。
ただこれは比較的早い時間での少ない発言での考えです。また目を通せるか分からないので念のため最低限出しておきます。
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
ちょっと戻って来れるか分からないので。
僕に黒が刺さる=刺してない方の占いとのラインなので、
対抗が僕占いを決めて、僕とのラインが足を引っ張ると感じたなら強引にでも黒刺しでもなんでもしてキレるなら切っちゃってくださいね。
どういう占い結果を出してどんな戦いかをするかは任せます。
頑張ってついていきます。
【赤】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
すいません…ちょっと全然こっち戻って来れませんでした…
角さんの占い先はどこでしょうか？
茨さん白でも大丈夫だとは思います。
髪さん白茨さん白 ですか。あっははww僕明日死にそうですねw
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
すいません皆さん。随分と遅くなりました。
>>51髪さんが黒い！わけではないですよ。飛沫さんと茨さんが好感持てる点があった(占い結果も何もない初日では僕はそれを基準に考えています)
>>64そうですね。占いco時点でそれぞれが白狙いと言っていましたが、どっちかは黒出してもらいたいですね。
そして占いの真贋ですが、特に大きくはありませんよ。結果も出していない占い単体で色の精査はわたしにはできません。それこそ上で述べたような好き嫌いの話ですが、それについても二人はイーブンです。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>68 占いについてはそうです。2coなら白より黒！です
また難しい質問ですね。
思考のきっかけはいつもパターン分けから始まり、それが状況に合うかどうかで考えているところがあります。例えば、この占いが偽ならこの黒出しは勝負に出ていそう。勝負に自分から出るタイプの人か、あるいはグレーのこの人なら勝負の指示を出しそうか…といった感じでしょうか。そういう想定にマッチしないならその線はかなり薄く見ます。そういったプレイなのかな。長らく人狼から離れていたので結構大雑把な感覚説明にはなりますが。
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
ぜーんぜんおもったようにいかなーーーーーい
えっおれほうちされるのー？？？？
俺みたいなの邪魔じゃなーい？？？？
難しいですね。
黒をもらって明確な信用合戦がたのしそうでしたが、明日は進行役ないな今まで進むのかなぁ
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
キヨヒメさん→相変わらず
飛沫さん→足も早くスタミナもありそうだけれど、小さな枝道を見落としてくれそう
ラプさん→1番わからない。俺が見たいところの触れる発言が少ないから考えずらいけど、なんとなくsgにするなら髪さんかなぁ？明日勝負に出た方が良さそうだからあんまり意味ない考察だが。
ジョバンニさん→自分が村なら相当困惑する。対抗は出て欲しいなど大筋で近い進行を希望しているから好きだけど、それ今そこまでいっていいの！？ってなる。総じて困惑
アンさん→掴み所なくふわふわしている。強い衝突はしなそう。
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
明日はきっと白白(ラプさん、茨さん) そうなると
俺と飛沫さんは囲いを見るかもしくはお互いを狼と見るかになる。
飛沫さんを狼にする路線は楽しそうだけど辛そう。
個人的には囲いを見てもらう(茨さんとラプさんの単体での白黒判定なら茨さんが勝ちそう。そしてそれは僕らにとってありがたい)のがいいかな
そのうえで、僕から恐らく向こうからグレ2人のつつきもありそうな気がする。
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