72 【半身内】山茶花梅雨の村【星狩りの国34村再戦村】
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(-46) 2022/11/17(Thu) 23:29:06
縄余裕が少ない13、14人村は2-2強いんですけどネ
霊ロラによる1SGが大きいので
（13人村なら王手、14人村なら最終盤面への作業の50%達成)
3縄ある16人村だとその一手での達成率が33%まで下がる上に、
まだ２縄あるのでロジック的に破綻せず最終局面まで盤面構築できるかというと…
２縄(＆２回の噛み)で捕捉されない位置の確保との両立がねぇ…
(-58) 2022/11/18(Fri) 00:41:51
みんな「何人村か？」ということ意識しないのかな？
それとも16人村前提、ってことかな？
必要SG数って、狼側のゲームメイキング左右する根幹じゃない？
ここから陣形どうするか、が生まれてくるわけで
(-61) 2022/11/18(Fri) 01:19:42
だから初手占で狩人白打ちできるかが大きいんだけどね
逆に言えば、村はいかに狩に触れないか？ になるんだけど、
単体考察の人は1dから平気で掘り起こしに行くよねぇ…
(-65) 2022/11/18(Fri) 01:46:56
始まったか…
おはよう、墓下の衆
…06:00代に3占揃うとか
少なくとも狂人は16人村、ということを理解している、
と見ておいた方がいいかな？
(+43) 2022/11/18(Fri) 06:05:18
茄子>>7「自由占い希望」
狼位置が高いか低いかの目安を得られる初手統一の否定
狼目or非最終盤面枠としてマーク
(-71) 2022/11/18(Fri) 06:07:22
道>>+44
占にCOしてるからね
13・14人村なら霊CO狙いたいトコだけに
忍>>+45
おかげでCO順という材料が一つ減ったね
統一で結果出し順くらいになったかな
そういう意味で>>7「自由占い希望」はマーク対象かな
(+46) 2022/11/18(Fri) 06:11:14
3-1で霊抜き狙ってるのか、素直に真占抜き狙ってるのか
狩位置含めて灰の凹凸見ないと、まだなんともかな？
（わざわざこんなメンツ集めておいて手順進行の3-2だったりしたら、まあ…）
(+50) 2022/11/18(Fri) 06:17:48
霊が占にCOしててのスライドとかないとは言わないけど、
まあスルーでいいでしょ
(+51) 2022/11/18(Fri) 06:20:29
リッパー>>4「自由·統一拘りはない」
…狂目は彼かな？
(-78) 2022/11/18(Fri) 06:27:03
３占はどうやってご主人に狂位置教えるつもりかねぇ…？
とりあえず、盤面活かせそうな人が占に一人はいるようで、
楽しみではある(息>>14)
統一初手で確白になるようなら、狼は低い位置にいそうにない、
って当たりつけることができるんだしね
(+53) 2022/11/18(Fri) 06:30:46
(-81) 2022/11/18(Fri) 06:36:33
年>>16「大体3-1になるだろうね」
悩ましいね…
占い内訳が○●●なら、
狂人に「潜伏しろ」と言ってることになる可能性あるからねぇ…
(-82) 2022/11/18(Fri) 06:38:53
(-83) 2022/11/18(Fri) 06:41:56
(-84) 2022/11/18(Fri) 06:44:10
統一占いで３番手結果出し、と狂位置教える可能性あるか…
（○○ときたら安心して●出せる）
統一希望に狂いてもおかしくないか（むしろ濃厚？）
(+57) 2022/11/18(Fri) 06:48:23
チノ>>24「使うものではなく使われるもの」
だから自由ではなく統一希望
辻褄は合ってる
(-88) 2022/11/18(Fri) 07:05:01
まだ未発言8人もいるからねぇ、霊込で
そんなに慌てて喉使う必要はないと思うねぇ…
(+60) 2022/11/18(Fri) 07:06:52
画>>+64
初回の吊り位置に潜伏狼いたら、
確白になんて基本できないでしょ、統一なら
(+76) 2022/11/18(Fri) 07:36:12
鼠>>+73
確定してればね
確定しないならSGでしかない
(-93) 2022/11/18(Fri) 07:37:49
画>>+79
16人村だからねぇ、縄余裕３の
捕＝斑で霊鉄板護衛になるからね
真占抜いても灰にLW、2dにしてね
(+80) 2022/11/18(Fri) 07:43:29
リ>>31「カグラとかまだ宣言ない」
ほう、そこに目線行ってるのか
(-96) 2022/11/18(Fri) 07:51:43
赤>>+88
零軸派に占役職が降ってきた場合は割と見かけるけどね
なので個人要素の範疇ではあるが、
十分要素の可能性もあるので悩ましいトコよ
そしてそれで悩む必要があるのは狩人だけ
(-98) 2022/11/18(Fri) 07:57:14
(-99) 2022/11/18(Fri) 08:00:15
(+91) 2022/11/18(Fri) 08:01:54
(+94) 2022/11/18(Fri) 08:05:21
掃と兵もCOナシかい
つまり3-2はないと踏んでるってことか？
(-103) 2022/11/18(Fri) 08:11:55
霊の占CO警戒してる？
プロで念押しされてるだけに、
警戒あってもおかしくはないな
さすがに○○○ってことはないだろうし…
(その形なら4-0上等だろう）
(-104) 2022/11/18(Fri) 08:14:30
掃>>41「占霊非太鼓」
村の入り方として、推理よりネタか
警戒対象かな
(-105) 2022/11/18(Fri) 08:17:38
カモメが狩はアリ得る範疇だが、
鴎>>39が狩ブラフっぽいのがなぁ…
コレはオレ狼なら悩むトコだな
時は占理由見つけられないだけに、
狩だったら狼的に厄介なのは時、って盤面かな
(-106) 2022/11/18(Fri) 08:20:10
(+106) 2022/11/18(Fri) 08:21:47
🍆>>46
季節的に棒🍆かと思ったんだが（もう少し先だけど）
(+114) 2022/11/18(Fri) 08:31:08
(+116) 2022/11/18(Fri) 08:33:23
(-107) 2022/11/18(Fri) 08:34:16
鼠>>+118
世の中には殴らないと、そしてどう殴りが返ってきたかでないと白黒取れないタイプもいるからね
だから役職嫌いなんだそうだよ、
殴り返しが灰相手の殴りじゃなくなるから
なのでちょっとでも灰でいたい、って心理があるのかもね
(+121) 2022/11/18(Fri) 08:38:40
(+128) 2022/11/18(Fri) 08:46:16
ヤマネとカグラは「発言してるけどCOはしてない」のよ
(+131) 2022/11/18(Fri) 08:49:28
(+135) 2022/11/18(Fri) 08:50:57
(+139) 2022/11/18(Fri) 08:54:38
(-115) 2022/11/18(Fri) 09:08:29
カモメとエヴァーは触れたくないな
ちょっと狩人目が高そう（カモメはブラフっぽさも高いけど）
ヤマメ、どうすっかねぇ…
(+146) 2022/11/18(Fri) 09:15:58
鴎>>63
ここでエヴァー触れてくるのか…
狩人目上がったかも…
(-117) 2022/11/18(Fri) 09:16:59
まあ、カグラが霊だと思うよ
だからハードルとか意識してないんだと思う
(-118) 2022/11/18(Fri) 09:17:46
鼠>>+148
彼女もCOナシなのよ
そこら辺が牡蠣やアンジェと違うトコ
(+149) 2022/11/18(Fri) 09:25:04
正直、村がスライド気にする理由が分からん
狼ならともかく
(+152) 2022/11/18(Fri) 09:37:17
(-121) 2022/11/18(Fri) 09:38:43
(+160) 2022/11/18(Fri) 09:48:08
カグラがめんどいことになったなぁ…
狩あるかもしれん…
(+164) 2022/11/18(Fri) 09:50:14
(+167) 2022/11/18(Fri) 09:52:08
鴎>>73「今狼誰って言われたらチノちゃんって答えるかも」
狩人っぽいなー！
(-124) 2022/11/18(Fri) 10:00:09
道>>+170
最初の２発言がね、ネタ優先してる
推理よりも村に溶け込むこと優先してる辺り
(+171) 2022/11/18(Fri) 10:01:35
道>>+173
２発言めが占い見るなり灰見るなりしてたら違ったんだけどね
そこら辺がアンジェと違う点
(+177) 2022/11/18(Fri) 10:10:53
道>>+179
推理より村溶け込み優先は狼か狩の役職要素だからさ
２発言もそれに費やしてる時点で、警戒いるな、とね
狩候補はより重く見てるの複数いるし
(+182) 2022/11/18(Fri) 10:15:23
(-134) 2022/11/18(Fri) 10:29:43
(+188) 2022/11/18(Fri) 10:42:02
娘>>78「霊ならチノって、占いに見えてないってこと？」
これを騙りがトレースで出来たんだとしたら、
凄いを通り越しておっかないの領域に思えるな、オレには
(+199) 2022/11/18(Fri) 11:31:19
(+201) 2022/11/18(Fri) 11:32:43
(-159) 2022/11/18(Fri) 12:00:58
(+216) 2022/11/18(Fri) 12:40:53
(-171) 2022/11/18(Fri) 12:50:49
(+220) 2022/11/18(Fri) 12:52:14
(-172) 2022/11/18(Fri) 12:58:46
斑になっても吊らない黒狙いって、
矛盾した注文なんだよなぁ…
黒狙の対象は明日の吊り枠で今日は難色狙い、
ならわかるんだが…
(+222) 2022/11/18(Fri) 13:07:46
年>>106「些か承伏致しかねる」
本日のオマオレ
（まあ、うん、そうだろうな…）
(-176) 2022/11/18(Fri) 13:18:25
(-177) 2022/11/18(Fri) 13:19:48
(+223) 2022/11/18(Fri) 13:20:37
息掃絡-リ で、狩が時？
カグラも狩ありそうなんだよな
(-178) 2022/11/18(Fri) 13:22:05
自由の高いリターンって何？
ただでさえ３人全員白がカスいのに、
一人黒出されたからって何？ って話にならん？
(-185) 2022/11/18(Fri) 13:46:40
ジズは何言ってるかよりも、
なぜカミラは触れないのかを考えた方が得られるものは多そう
(+228) 2022/11/18(Fri) 14:02:31
1dで灰を見ないで占い見てる灰をどうして白扱いできようか？
狩だとしてもどうせ噛まれる
(-209) 2022/11/18(Fri) 16:18:23
●牡蠣か
明日の吊り先と今日の占い先を分ける、という視点ならアリかな？
アンジェやケーキやキュリアのような位置は早めにメス入れといた方がいい感じだし
少なくとも黒狙いではないと思う
（黒狙いなら明日直吊りにできるハズだけど、
彼女はそういう対象じゃないでしょう？）
(+340) 2022/11/19(Sat) 00:22:00
明日、グレイ、アンジェ、ジズをどうするかだな…
グレイを吊れるか？
アンジェを残せるか？
ジズは狩か？
が現状の盤面のキモかと
(-333) 2022/11/19(Sat) 00:24:01
(-334) 2022/11/19(Sat) 00:30:16
(+343) 2022/11/19(Sat) 00:30:29
時>>286「霊スラ懸念や私疑い等で一日頭を回し切ったのに」
…ヘイト管理感マシマシ
本来、そこは黒要素じゃないかな
村が霊スラ気に喉割く必要性がどこにある？
狩人目がありそうな時をわざわざ議論ステージに引っ張り上げる理由は？
にも関わらず白と取る
ライン警戒は残るが、ヘイト管理と見た方が良さそうな感じ
(+345) 2022/11/19(Sat) 00:34:25
息>>226「霊能が独裁するかどうかの警戒」
それの何が困るの？
…相方がそういう位置にいる？
なかなか興味深い希望理由だな、コレ
(+347) 2022/11/19(Sat) 00:37:59
３占全員の結果を確実に見れるのは今回だけだから、
グレイかジズ占って欲しかったところなんだけどな
そうでないとこの二人は霊で確認取ることになってしまう
そういうリスクがある挙動してる
そういう存在に占リソース使う日だと思うんだけどね…
(-339) 2022/11/19(Sat) 00:51:36
(-340) 2022/11/19(Sat) 01:00:23
(+348) 2022/11/19(Sat) 01:02:02
霊>>250
>>226カミラ●キュリア○アリス
結果としてカミラの希望に沿ったことを失念しないでおくか
（これ、致命的にならなければいいが…）
(+353) 2022/11/19(Sat) 01:28:13
噺>>+354
カミラが狼なら、狼が望む盤面づくりに「協力」したことになるんじゃない？
本来は村として「邪魔」しなきゃならないのにサ
どこを占うか（騙りはさらにどういう判定出すか）
誰を吊るか
誰を噛むか
これって皆、最終盤面作りの手段でしょ？
狼が一方的に行使できる「誰を噛むか」以外は、
村が介入できるわけだからさ
限り狼の意図邪魔できる機会で最大限邪魔しないと、
最終盤面を狼の希望通り作られてしまうんじゃないかな？
(+355) 2022/11/19(Sat) 01:44:23
(+356) 2022/11/19(Sat) 01:45:54
過ぎないけど、それが積み重なることで最終盤面は形成される
(+357) 2022/11/19(Sat) 01:46:47
(+358) 2022/11/19(Sat) 01:47:39
カミラ真打ちしないのなら、明日以降はチノかリッパーの希望先を、
みたいなバランス取らないでいいの？ って話になるんじゃないかな？
(+359) 2022/11/19(Sat) 01:50:01
正直そんな余裕ないんで(誰かは噛まれるかもだし)、
３占の希望先はすべて候補から外す方が丸かったと思う
(+361) 2022/11/19(Sat) 01:54:11
(+362) 2022/11/19(Sat) 01:54:58
記>>+360
だから初手自由占いなんて、狼サイドにフリーハンド与えるのどうよ？
って話になるんじゃない？
実際、狼でも狂人でも自由の方が「盤面作り放題」なんでありがたかったしね
(+363) 2022/11/19(Sat) 01:59:55
初手囲うか狩り目に白打つか、
盤面作りにおいて「選択肢を与えてもらえる」わけだからサ
統一って、その「選択権を与えない」手法のひとつなんだよね
(+364) 2022/11/19(Sat) 02:02:27
>>+353これに対抗二人がクレーム入れてくるかどうかは材料のひとつにできると思うんだけどね…
(+365) 2022/11/19(Sat) 02:18:35
噺>>+366「人外が組織票をしてない票筋に見えたりもしつつ」
つまり、
票操作する必要がない
↓
名前が上がってる中に狼はいない
ってことじゃないかな？
なので、この理屈言った上で票が集まってないトコ指定するかな
(+368) 2022/11/19(Sat) 02:36:50
別にピンポイントで狼当てる必要ないからね
狼がいる範囲を縄数以下に絞れれば詰みなんだからさ
2dで統一だと、占いと吊りの２面で票操作がないか見れるんだよねぇ…
1dでの「ココにいない」という当たりに加えて、
2dで２面、票操作をチェックする
自由占いより遥かに高い精度で「絞り込める」と思うんだけどねぇ
単体考察の人は「灰を狭める」って発想ないよね
まあ、灰の広さって発想自体が盤面思考だから、
って根本的面はあるけどさ
(-349) 2022/11/19(Sat) 03:37:07
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