60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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【独】 迷宮掃除 ノアベルト
えーと、聖霊ギドラするのと、決定時間の確認かな。
変に意識混ざると多分歪むから確白の気持ちで。
…でもなぁ、白アピ属性だから、確定しない時のために白アピ混ぜたくなっちゃうんだよな…。
C狂入りなんてライン戦視野じゃん。
なるべく早く占いとは切っておきたいが、はて…。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
あーでも、そうだった、C狂か。
灰におくのもありか。
占い師の様子と村の様子次第で、占い方針決める必要あり。
そういえば思い出したんだけど確か聖入りの霊めちゃ苦手だった気がする。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
やぁ、おはよう、みんな。
天の声にここまでお膳立てをしてもらっちゃ、
パーティーをしないわけにいかないね。
【聖霊ギドラCO】
C入りなんで占い方法でちょい揺れそうかと思いつつ、占い師の対応力と村の方向性見て決めていきたいので、喉端にでも希望をもらえれば。
とはいえ、最終的には狼吊らなきゃ勝てないので、リスク低減と勝ち方のバランスは意識してほしいところ。
占い師は占い先セット可能時限申告してもらえると助かるよ。
時限加味しつつ全体的なコア見て決定時間はもう少し後に出せればと思うので、
各自夜何時まで対応可能か申告もよろしくね。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
人に言っておいて自分はどう思ってるわけ？>占い方法
…ぶっちゃけ占い方法に興味がない…。
自由の囲いが嫌だから統一でいいかなの顔はしつつ。
占い師が大丈夫そうであれば自由でもまぁ。
片白の扱いが難しいだけなんだけど。
迷宮掃除 ノアベルト
やぁ、おはよう、みんな早いね。
確かに、天の声にここまでお膳立てをしてもらっちゃ、
パーティーをしないわけにいかないもんね。
【聖霊ギドラCO】
C入りなんで占い方法でちょい揺れそうかと思ってたら、思ってた揺れ方と違うんですけど…。
占い師の対応力と村の方向性見て決めるかと思っていたけどそもそもとして
★アーデルハイド（喉端で）
仮に村の方針が統一になったとして、対応する気はあるかい？
占いセット可能時限が22:30になりそうかい？
個人的に言わせてもらうと、占い方法は一つの手段であり、大切なのはどのように勝ち筋を見据えているか、だと思っているよ。
★フィアンメッタ（喉端で）
統一がいいのは見えているのだけど、
自由対応できるか否かで言うと、どちらになるかい？
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
アーデルハイドは目的がズレてる気がするね。
自由で黒引けた時の話しかしていない。
村人を置き去りにする形。
反発はある程度想定しているが、信用を取る姿勢ではない。
よほど自信があるってことかな？
占い師としての入り方がおかしいと思うんだけど、もうちょっと言語化できないかな。
フィアンメッタは対抗出るまで占い方針に言及なし。
対抗見てから「普通に統一」希望。
水晶玉を持っている感覚はないんだけど、果たして。
迷宮掃除 ノアベルト
>>72 アーデルハイド
了解、ありがとう。
あと、君が分かってて俺が分かっていないってだけなら補足はなくていいよ。
「集団心理より統一は不可」というアプローチ自体がしっくりきていないだけで、
君が自由に勝ち筋を見出して動いていたと、もらった返答で理解はしたので。
喉だけ気をつけてね。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
アーデルハイドの占いセット時限と、遅い方が助かる勢がいるから決定時間は以下でいかが？
希望〆切 - 22:15
仮決定 - 22:30
本決定 - 23:00
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
おひめアーデルハイド占-22:00 22:30 23:00
足跡屋イルムヒルト-
電池ダリル-22:30 23:00
春画屋リュディガー-1:00まで
物売りスチュアート-名言なし
掃除屋ノルベルト-遅ければ遅いほど助かる
窃盗屋チェスティーノ-23:00 23:30
ウズメ-特になし
けだるイヴェット-
地図屋オリエルダ-23:00 23:30
退治屋リベリオ-23:00 23:30
諜報屋ユスターシュ-23:00 23:30
予言屋フィアンメッタ占-23:00 23:30 24:00
鎧シリウス-遅い方が嬉しい
演技屋ブリジット-言及なし
迷宮掃除 ノアベルト
>>107 フィアンメッタ
ありがとう。
もちろん自由の場合でも希望出しもしてもらうし、集計もするよ。
というわけでチェスティーノ、サボりはなしさ>>97。
方針決定については遅くなって悪いね。
イルムヒルトとイヴェットが来てからにしたいと思ってるけど、ブリジットは何か考えていることあれば。
迷宮掃除 ノアベルト
陣形確定ね。
>>115 ブリジット
自由ならそれでいいんだけど、アーデルハイドの占いセット最終が確実なのは23:00（>>72）なんで、そこだけかな。統一ならもう30分早めないといけない。
★オリエルダ（喉端で）
アーデルハイドの事は一旦置いておいて、君は占い方法どうしたいとかあったかい？
迷宮掃除 ノアベルト
ごめん、ちょっと目を離した隙に…。、
>>144 ブリジット
方針ありがとう。それでいこう。
ちなみにだけど、>>125,>>128,>>130
サービスモードの手の内が解説された今、
そこも考慮込みで狩に動いてもらう、じゃダメなのかなとは思っていたよ。
潜C前提、サービスモード突入のために騙狼、潜Cを犠牲に、真の白もしくは黒が1つ残る。
つまり状況としては9灰に最大2人外を5縄で吊る形。
また、統一でもバラ指定でも占い先に潜Cが入れば状況は同じ。
結局のところ真が信用を取れれば狼側にきつく、そうでなければ初手占い抜きの霊軸移行と変わりなく、それなら占い師の要素が落ちる自由に寄せたい気持ちがあるけど…とは思ってはいた。ここからひっくり返すつもりはない。
あ、でもフィアンメッタの想定は聞いておきたい。
先手で自由のサービスモードは避けた訳だけど、その他は大丈夫そうな目算があるのかな。
迷宮掃除 ノアベルト
>>159 ウズメ
それはそうだね。
でも、陣形的に灰で生き残る自負のある狼像、もしくはノリのいい狼像が結ばれてるよ、俺には。
これは独り言なんだけど、
勝ち筋を進みたいアーデルハイドと、負け筋を塞ぎたいフィアンメッタに見えているよ。
>>162 フィアンメッタ
前提が違うね。サービスモードの前提は偽狩COだったんじゃなかったかい？
少なくとも対抗が出た狩人が、潜Cへの偽黒も思考に入れた上で真だと思う占い師を守るのだからサービスモードではなくなったよね、と言う事を伝えたいのだけど伝わらないか。
OK、サービスモードは2人外を生贄に占いを抜く形、その他というのは単に占い真贋で負けて実質1or0人外を生贄に占いを抜く形。
警戒が出るのがサービスモードなのであれば、それ以上に最悪な陣形はどう考えてるのかな、と言うのが知りたかっただけさ。
君の主目的が狼陣営の手段を潰すことにあるなら、それでいいんだ。
何か必要なことがあれば声をかけてもらえると。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
アーデルハイド
>>23統一"できない">自由の方が勝てる
村狼問わず流される形を拒否→本人の思考を曲げる要素の排除により狼探しをする意識
>>24統一を否定することにより反発を意識。
（反発を受ける事を前提に>>23の発言？）
>>36>>45自由で黒を引ける前提の動きである事の明言。（これまでに説明ない）
>>52変革による損失について（統一が定石手であることの認識あり）
>>72統一占いと吊りの違いは
集団討議と決定役の裁量
統一占い時なぜ上記が当てはまらないのか→決定役の裁量有無かねぇ。
>>74対ウズメ
挙動としては黒い範疇の具体例は？
>>76対オリエルダ
好き嫌いでなく、単にフィアンメッタに加点>>70が入っているように俺には見えている。
あと、間違っていなければ反発心（俺にはあった）
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
結ぶ騙り像からズレるんだよな…。
アプローチが迂遠。自由を選択する理由に統一を否定する必要がないとは言わないけど、自由のメリット、自由で黒を引ける占い師を演じるには、どうも無駄が混ざる。
真なら真で、ガンガン行かないのは何故か。灰の動きが鈍い事に由来はしてそうである。
アーデルハイドはパフォーマンスしただけなんだろうな。真偽問わず。
どちらかと言うと偽の動きには見えるけど、真でもやる人はいる。
準備がめんどくさそうではあるんだけど、Cを活かす動きはこちらの方がしやすそう。
迷宮掃除 ノアベルト
>>177 フィアンメッタ
君がそう思っている事はわかった。ありがとう。
村人に対しての考えもね。
占い先については>>205見てるよ。
ちなみに「ユスターシュより後ろ」は出てきたタイミングの話、つまりユスターシュ、チェスティーノ、イルムヒルト、イヴェットでOK？
ユスターシュ、チェスティーノとイルムヒルト、イヴェットには差があるように見えるのだけど君の中では理由はそれぞれ違えど一様に占い不適かい？
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
多分イルムヒルトとイヴェットが両村だとそこ拾えるか、だなぁ。
彼女たち狼陣営なら騙っていい、と思っている。
今日の結果と動き次第か。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
ああ、潜Cかぁ。
イルムヒルトのムーブがよく分からんので潜Cでストンと落ちるものはあるなぁ。
やりたいことがあるなら尚更。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
逆に言えば、占い真贋勝つぜ、勝たすぜ、真占い抜くぜ、ライン戦なんかしないぜ、縄稼ぎの霊ロラなんかいらねぇ自力で生きるぜ。
に見えるんだよね。積極的2-1か消極的2-1かで、狼陣営像が変わるね。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
村の地図
ダリルが走り、スチュアートは気ままに跳ね、リベリオはみんなの様子を気にかけてる、リュディガーは面白いものを見せろってイルムヒルトに詰めてるのに、イルムヒルトは目線が合っていない。
イヴェットは調子が悪そうだけど、持論はスッと出る。
チェスティーノは落ち着いて声を届ける場所にいて、ユスターシュはテンションの乱高下。
シリウスもやりづらそうだが、2-1に落ち着いて占いから離れるのは村よりに見え。
ウズメはスロースターターを地で行く。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
チェスティーノ、スチュアート、ダリル、リベリオに2狼なきゃ中心に持っていく必要があるのかな。
なので、逆説的にリュディガー、イルムヒルト、イヴェット、ウズメ、オリエルダ、シリウス、ユスターシュに処理をかける必要がある。
ユスターシュの優先度が落ちて
イルムヒルトとイヴェットが占い不適、ウズメ、オリエルダ、シリウス、かなぁ。
イルムヒルトを判断するのは明日の判定を軸にしていいと思っていて、イルムヒルトより視線の少ないイヴェットの方が気になる。
アーデルハイド●オリエルダ、リュディガー
フィアンメッタ●ウズメ、シリウス
この辺りになるのかなぁ。
リュディガーは何故出力を抑えてるのだろう。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
今見えてるのは、
イルムヒルト、イヴェット、オリエルダに処理が必要、で。
ただ、処理にかかりにきてる、イヴェット
申し訳なさのイルムヒルト
占い避けにだけ熱意のあるオリエルダ
ここを解かないで他に行くのは無い、かな。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
イルムヒルト狼なら占わなきゃ偽黒出ると思うんだよなぁ。
なので、欲しいのはオリエルダ、イヴェットか。
そこを置いて他に行くのは微妙。
ユスターシュにはきな臭さを感じてる。それを感じてるイヴェットが若干上がってきてて、シリウスはこれ村だなぁ。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
村に必要なのはスチュアートなのかな。
軌道修正要員としてチェスティーノ。
イヴェットがしてるのは信念の話なんだけど、狼の時にそれをするのは、狼探しから逃げるための個人要素への落とし込みでなければ、なんなんだ？となる。
割とオリエルダ統一が収まりがいい気がするんだよなぁ。
迷宮掃除 ノアベルト
>>372 ブリジット
ありがとう。
見えてる展望はほぼ同じ。
オリエルダ、イルムヒルト、イヴェットに手をつけないとなんであろうと崩れると思っている。
加えて、別の観点からユスターシュ、ウズメが入るのも想定範囲内。
優先順位としてイルムヒルトが一歩落ちるので、結果的に占い師達の希望通りになりそうであると感じているところ。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
ブリジットの向いてる方向と、俺の向いてる方向が違うな。
そっちの方がまずいけど、混乱させるのは本意じゃない。
でも喉0なんだよな。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
うーん、どうしようか。
どちらにせよ、両片白の時の村の方向性がまずいな。
明日の吊りはオリエルダかイルムヒルトだもんな…。
ブリジットは村のために方針を変えない事が分かったので、このまま行く気なんだろうなぁ。
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
シリウス、チェスティーノ、スチュアート、イヴェット
リュディガー、ダリル、リベリオ
オリエルダ、イルムヒルト、ユスターシュ、ウズメ
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
シリウス>>251●イルムヒルト
チェスティーノ>>263●イルムヒルト、イヴェット、オリエルダ
リュディガー>>275フィ→●リベリオ、ア→●シリウス
スチュアート>>286●オリエルダ
リベリオ>>299 イルムヒルト＞オリエルダ、ウズメ≧イヴェット
ダリル>>298●イルムヒルト●リベリオ>>310●イルムヒルト
オリエルダ>>325●ユスターシュ〇ウズメ
フィアンメッタ>>345●ウズメ>>366●オリエルダ
アーデルハイド>>340イヴェット
ユスターシュ>>349●オリエルダ〇イルムヒルト
イヴェット>>358●リベリオ〇ユスターシャ
ウズメ>>359ア→●イルムヒルト
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
何をすればいいか迷子の顔をしてるよ。
明日の話題は判定、イルムヒルト、オリエルダ、イヴェット、ギドラ解除。
村全体の位置としては
スチュアート、チェスティーノ、シリウス、リュディガー、イヴェット
ダリル、リベリオ
ウズメ、ユスターシュ
オリエルダ、イルムヒルト
【独】 迷宮掃除 ノアベルト
いやぁ、できることしかできないので、とりあえず動こう。
結果どうなってもしゃーなしよ。
個人的にはこの村の空気感は嫌な感じしてる。
2‐1を選んだ狼たちが追い詰められている感じがしない。
迷宮掃除 ノアベルト
夜コア薄めの想定は無かったんだけど、希望出し周りのインプットで反応が重くなった。ブリジットはごめんね。まとめありがとう。決定に変更ないよ。
村の中のGSがおおよそ以下となっていると認識しているよ。
上位:スチュアート、チェスティーノ、シリウス、ダリル、リュディガー
中位（評価割れ）:リベリオ、ユスターシュ、ウズメ、イヴェット
下位:オリエルダ、イルムヒルト
２-1にした狼像かつ消極的像として>>309ユスターシュが出るのは理解した上で、イヴェットの>>358「仮にも再戦のC狂入り」が強く。更に言えば役職希望有効村だからね、とは。
>>397 イルムヒルト
希望出すならどこだったかな？
最下段、君視点の処理下層位置は誰を指しているかな。
どういう状況を想定しているだろう。
迷宮掃除 ノアベルト
イヴェット周りに関してはフォローありがとう。
イヴェットはセンサーの調子はどうだろうか。
>>336 アーデルハイド
「オリエルダはバイアスの自覚がない」のバイアスの自覚がない、のは黒要素になるのかい？
>>363 アーデルハイド
今回の狼陣営は捕まえやすそうだろうか？
>>74 >>382 アーデルハイド
ウズメとイヴェットの違いはなんだろう。
>>402>>403 イルムヒルト
ありがとう。
>>397の最下段、「白白だった時に昨日時点で処理下層位置にいたところを、盤面的に白いとするのはオススメしない。」のは何故だろう。
イルムヒルト視点恐らく能力処理灰に当たるのはオリエルダだろうなとは思っていて、オリエルダを白く見てる>>308の前提で、「フラットに見ないと取り間違えてそのまま人外に流れを持っていかれ兼ねない。」の危惧に繋がる部分が分かっていないのだけど、教えてもらえるかな。
迷宮掃除 ノアベルト
>>イルムヒルトのアクト群
ありがとう。
つまりは、オリエルダは白く見てるし、イルムヒルト自視点も白だから処理位置の盤面白自体は生じ得ると思っているけど、「処理位置の盤面白を取ること自体を要素として使用して欲しくない」が主題と理解したよ。
因みに、>>397「救いに来てくれるところに村を取る」のと「盤面白を取るところに要素を取って欲しくない」の差はなんだろう。
場に与える影響力だろうか。
全体宛に、疑い先がある程度二分しているので、それ以外の白固めで間違えない方がいい方向に進むのかもしれないね。
オリエルダ、イヴェット、イルムヒルト
⇅
リベリオ、ユスターシュ、ウズメ
フィアンメッタ視点、アーデルハイドとオリエルダ、イヴェットが両方切れてるように見えるから、安全圏に2人外いるように見えるね。
迷宮掃除 ノアベルト
一応、振り返り用に。
シリウス>>251●イルムヒルト
チェスティーノ>>263●イルムヒルト、イヴェット、オリエルダ
リュディガー>>275フィアンメッタ→●リベリオ、アーデルハイド→●シリウス
スチュアート>>286●オリエルダ
リベリオ>>299 イルムヒルト＞オリエルダ、ウズメ≧イヴェット
ダリル>>298●イルムヒルト●リベリオ>>310●イルムヒルト
オリエルダ>>325●ユスターシュ〇ウズメ
アーデルハイド>>340イヴェット
フィアンメッタ>>345●ウズメ>>366●オリエルダ
ユスターシュ>>349●オリエルダ〇イルムヒルト
イヴェット>>358●リベリオ〇ユスターシャ
ウズメ>>359アーデルハイド→●イルムヒルト
イルムヒルト>>402●リベリオ
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