111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】
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【見】 【墓】 ミズキ
改めて、よろしくお願いします。
潜伏多いですね。
描き回せるので行動の幅が広くはなりますよね。
(+4) 2023/05/24(Wed) 22:05:29
【見】 【墓】 ミズキ
陣形として、正味Cが霊能に出る旨みはありません。
対抗が白黒を出してきても美味しくないです。
そして対抗視点で潜Cがいなくなるので。
2-2か3-1、2-2が感覚として強いです。
(+6) 2023/05/24(Wed) 22:09:13
【見】 【墓】 ミズキ
占被弾を嫌がるなら占抜きで3-1、
占信用勝負なら2-1もしくは2-2、ですかね。
どのくらい占もしくは狩抜きに自信があるかも大事ですし。
僕は信用勝負が見たいです……
(+11) 2023/05/24(Wed) 22:42:08
【見】 【墓】 ミズキ
2-1だと村は疑心暗鬼にもあるので
上手くても怪しいし単独感だけでも怪しいので
素直に嫌だなぁ、と思うのはこちらです。
7縄なので、2-2で決め打たせずロラで2縄使いたい気持ちもありますが。
(+12) 2023/05/24(Wed) 22:45:17
【見】 【墓】 ミズキ
>>+16 スミレさん
対抗が白黒出してきても美味しくない、
もほとんど潜C懸念がなくなると同じになります。
霊が白と出した場合、占は確実に真狼になるので
内訳が確定してしまいます。
(+19) 2023/05/24(Wed) 22:59:16
【見】 【墓】 ミズキ
僕も霊決め打ち教徒です。
ロラ派をロラするために生きてます。
(+22) 2023/05/24(Wed) 23:08:50
【見】 【墓】 ミズキ
>>+24 スミレさん
あぁ、失礼しました。
赤視点で話していたもので……
「真霊が白を出すとCの位置が確定するので美味しくない」
が正しいですね。
ただ、灰視点に立っても占狼-霊Cの場合に
霊先吊の偽黒結果を出した場合を考えると、
2-2ライン戦或いは信用勝負にしないといけなくなります。
噛めないのに2-2占狼だと、
統一バラどちらにしろ決め打ちされると
狼騙りが決め打たれて噛まれないことがおかしいので。
説明が下手で申し訳ありません……！
(+26) 2023/05/24(Wed) 23:44:46
【見】 【墓】 ミズキ
恐らく僕がCの霊騙りに旨味を一切感じない故に持つものだとは思います。
(+27) 2023/05/24(Wed) 23:51:28
【見】 【墓】 ミズキ
>>+28真狼真Cは自由占いで捻れラインは、
霊ロラまでの一歩に依りますね……
墨吊りをするだろうことは有り得ますが、
その場合のねじれだとどこに黒出すか。
占-灰ラインはどの陣形でも同じになりますかね……
(+34) 2023/05/25(Thu) 00:39:25
【見】 【墓】 ミズキ
>>+35 コハクさん
なるほど、2黒引くこと前提ですね……
最近の流行りに疎いのですが、統一占とバラどちらが多いですか？
それによって2黒引く前にバランスで吊りが行われそうです。
狼-Cの2黒引かれた時は総力戦になりますね……
2-1の占狼と、2-2の狼-Cどちらが旨味があるか考えものです。
Cは自由度が高いですね……
(+39) 2023/05/25(Thu) 01:03:26
【見】 【墓】 ミズキ
>>+42 コハクさん
やはり統一希望が多めですか……
陣形にもよるのでしょうが。
占い師から自由希望はあれど、
灰から自由を強く推すのは確かにあまり見なかったかもしません。
占運用に今まで興味がありませんでしたが、
占い師だとどうしてみなさん自由希望する場合が多いのでしょうね。
>>+43 モモコさん
僕も詳しくはないです……
戦術周りより単体の方が視るの好きなので。
(+45) 2023/05/25(Thu) 01:17:42
【見】 【墓】 ミズキ
>>+44勝手ながら僕もメモしておきます。
>>+46 モモコさん
なるほど……
自由と銘打って見かけるのが「指定バラ」なんですよ。
だから、結局自由ではないのではないか、と
僕はよく思っているのですが占い師の方々は
それを受け入れているので、よくわからないなぁと思ってました。
貴重なご意見ありがとうございます。
い、いえ。そんなことは……
戦術周りは出身国などの環境で意見が変わるので
そろそろ勉強しようと思い立ったばかりなんです。
た、単体もマシ程度なの……えっと…………
>>+47 アオイさん
僕も囲い懸念だけで不採用は勿体ないなと思います。
ただ、初日既に真贋差が出来てしまっている場合は
統一ではあまりにも偏った占先になるか単体不明とレッテルが貼られる場所になりがちで、
最終的に統一になった、出ない限り難しいと思ってます。
(+50) 2023/05/25(Thu) 01:40:30
【見】 【墓】 ミズキ
>>+49
これはただのフォーマットからのものかと……
もしくは、最終日に村が狩人COとか？ですかね。
(+51) 2023/05/25(Thu) 01:42:37
【見】 【墓】 ミズキ
>>+52 アオイさん
統一の利点は占い師に全責任を押し付けないところはわかるのですが、
結局みなさん「黒引けてない」と、
黒引き出来ないというんですよねぇ……
でも長く統一が幅を利かせているのを考えると
自由は考えることが多くなるという意見も聞くので
困ったら統一、というのが丸いんですかね。
僕は22日目のひよっこなので
いろいろ教えてやってください。
(+55) 2023/05/25(Thu) 02:02:52
【見】 ミズキは、お先に寝所に行きます。おやすみなさい、良い夢を。
(a2) 2023/05/25(Thu) 02:03:35
【見】 【墓】 ミズキ
おはよう ございます……みなさんお早いですね。
勝手ながら僕も>>+81こちらいただきます。
僕としてはミオさんの3-1の方が魅せ意識、言葉のかさましに感じました。
2-2になりましたね。
(+96) 2023/05/25(Thu) 09:31:23
(+97) 2023/05/25(Thu) 09:33:05
(-52) 2023/05/25(Thu) 09:39:13
【見】 【墓】 ミズキ
通す気はないといっても、自分の希望と被ったら結局そこ希望すると思うので。
牽制でしかないという感覚ですね。
50%以上人外というのもありますが、後ろ向きの発言ではあります。
(+104) 2023/05/25(Thu) 09:56:24
【見】 【墓】 ミズキ
>>28の思考だと>>20はどのように映ったかは訊きたいですね。
自由だから占い師の希望に寄せるにしろ統一じゃないにしろ
50%の作為に対するものなので、逆も然り。
(+106) 2023/05/25(Thu) 10:16:06
【見】 【墓】 ミズキ
こちら>>26は400ptだと無駄喉になりますね……
いっそ統一がいいと言った方がよかったですが目を付けられたくないが見てます。
(+107) 2023/05/25(Thu) 10:17:37
【見】 【墓】 ミズキ
>>+112 イヌカイさん
ここは人狼ゲームよりも人間心理になります。
喧嘩腰/強気の語気よりも相手を尊重している言葉や
「意見衝突者ではない」というのを前に置くのは一歩下がりながらの反発心になります。
立場が上の相手にされるような言動であるため人外行動とは別ですので、
それこそ気配りである可能性も高いですが少し防御にも取れます。
(+114) 2023/05/25(Thu) 10:33:52
【見】 【墓】 ミズキ
ライン戦と決め打ちの意味が混ざってそうですね。
(+129) 2023/05/25(Thu) 13:30:24
【見】 【墓】 ミズキ
コアずれ上等の初日なんて夜に100pt残っていればいい方です。
また、ミオさんはコアずれ申告があるので、喉遣いで原点には取れないです。
シスターパラベラムの白要素には>>16>>27僕には勘定できないです。
コアずれていて希望周りに触れられないのは別に役職に限った問題ではないですし。
どちらかというならシラキさん>>27が嬉々として要素を取ったという感情を読み解く方がよさそうです。
(+130) 2023/05/25(Thu) 13:40:18
【見】 【墓】 ミズキ
弱気でいると決め打たせられないと思いますよ……(小声)
対抗と毛色の違うスタイルだと、村は同じ土俵で見れないので。
ミヨコさんはもっと発言をコンパクトにした方がいいかもですね。
(+131) 2023/05/25(Thu) 13:44:17
【見】 【墓】 ミズキ
地上だとヤナギさんが白取られてますね……ふむ。
内容としては自分の要素を取らせるものに見えてしまいます。
(+132) 2023/05/25(Thu) 13:47:13
【見】 【墓】 ミズキ
自由からの統一は中盤から「だから統一がよかった」が現れるんですよねぇ……
(+133) 2023/05/25(Thu) 13:50:42
【見】 【独】 ミズキ
ライン決め打ち派が多いのでロラ前提がよさそうです。
(-83) 2023/05/25(Thu) 13:52:09
【見】 【墓】 ミズキ
>>+134 モモコさん
人により捉え方が違うと思います。
ライン戦は占霊のラインを見ますが、霊を決め打たないこともあります。
決め打ちはその名の通りラインごと決め打つ、の意。
なので、ライン戦は初手霊ではなく▼斑か墨になりますが、
そのあとに霊ロラなら決め打ちとは言えないです。
決め打っているので轢くのは無駄縄なので……
(+137) 2023/05/25(Thu) 14:13:30
(+144) 2023/05/25(Thu) 14:24:18
【見】 【独】 ミズキ
SG取りのような動きでは●リン
単体で行くならミオ●リン、ミヨコ●パラベラム
ですかね……
ヤナギさんはこのままなら初手吊り枠になりそう……
(-85) 2023/05/25(Thu) 14:27:47
(+145) 2023/05/25(Thu) 14:32:10
【見】 【墓】 ミズキ
昔飴がたくさんある村がありましたが、最大20個もらっている人もいましたね。
村人は喉があるだけ永遠に喋るので、他喉は村有利です。
少喉は人外勝利をよく見かけます。
>>+149 モモコさん
7縄の村で狼がしなくてはいけないことは、占避けよりも縄を使う先を後半に残すことなので、初動の白置きは内容が重要だと思います。
便利枠での放置は、便利の内容に依って「便利なだけの人外」と言えるので、明確な内容がない場合は掌を返しやすいです。
その点では、僕はシラキさんの>>27は非常に懐疑的です。
ですが、ここでシスターパラベラムを上げる行為が人外に利点があるかと言われると、
おふたりのライン非ラインには取れないのでシラキさんの要素の取り方がぶれなければ白で今日は外せるか、とかで見ますかね……
じ、自語りみたいになってすみません……
(+151) 2023/05/25(Thu) 14:52:51
【見】 【墓】 ミズキ
>>+152 モモコさん
こういうのを見るようになったのは、僕自身が初動苦手で狼に吊り枠にされるので……
吊り返すので事なきを得ますが、お取り置き感には敏感になるようになって……
ただ、初動って要素取り合いにくいのでホタルさんのいうような色取りに結びつき難い中に色付ける真面目な村もいますので、そことの違いを頑張ってます。
モモコさんは普段どういう初動の要素取りをされますか？
(+153) 2023/05/25(Thu) 15:00:21
【見】 ミズキは、 ヒナタにお辞儀をした。
(a3) 2023/05/25(Thu) 15:13:55
【見】 【墓】 ミズキ
>>+155>>+156 ヒナタさん
こんにちは、今日は風が冷たいですが陽が強いですね。
僕もミオさんはテンプレ考察に見えています。
ただ、コアずれ的に無理にでも今出ているもの出すしかないのも頷けます。
モモコさんのいう>>+150ミヨコさんが典型的な偽、も
行動に起こせない初日では見られがちな偽要素ですので
このタイプは黒引きすると強いので赤窓あったら襲撃したいと僕は考えます。
逆にミオさんは後半真取れないと言われて決め打ちされにくそうです。
(+157) 2023/05/25(Thu) 15:40:42
【見】 【墓】 ミズキ
>>+160 ヒナタさん
灰が全体的に真贋好きな方多いですよね。
ミオさん護衛付きにくそうは同意です。
ミオさん人なら初手襲撃で灰の生き残りかけそうなのもあり、
やはり狼の2騙りには見えないです。
>>+163 モモコさん
SGにされてもスルーして狼見つけて素直に殴っていると勝てます……(小声)
僕は弱いので、保護してもらってますね……情けないですが。
保護者を作ると吊られにくいかなとは思います。
人となりを知る日、というのは素敵ですね。
後半になると初日の要素は大事ですが、初日時点の行動ってなかなか要素取りにくいです……
初日から黒取って見つけている人は尊敬しますね。
(+167) 2023/05/25(Thu) 16:08:32
【見】 【墓】 ミズキ
ヤナギさんはこのままだと吊り枠だと思いますよ。
自由で占うところではなく、また黒が打ちやすいところになりそうなので。
7縄4人外で決め打ち派が多いと、喉運用が沿わないところは初手に回されて、という形になりやすかったり。
そうするとロラしにくくなるんですけどね……灰吊りするなら決め打ち、という。
(+169) 2023/05/25(Thu) 16:11:22
【見】 【墓】 ミズキ
>>+170 モモコさん
コツですか……意識していなかったので難しいですが、
・語気のはっきりした初動にならない
これはひとりで立てると認識されると、保護しなくていいと判断されるので、なんかふわふわしていると子供がショッピングモールにひとりで迷ってるときに声かけられるのと同じような感じで保護されやすいかと……
・自分で頼れそうな灰を早期に見つけて、一緒に考える
灰でひとりでしゃべっているよりも、会話になる方が相手に伝わりやすいのと、相手は頼られていると思うと最初警戒しても意見交換というのは前向きに捉えられることが多いので、相手も自分を見てくれやすくなります。
……こういう感じですかね。
リアタイ派だと過去の内容を読み返すのが苦手になるので、
議事の流れは覚えておくといいかもしれません。
どういう流れだったか、というのが頭の中にあるとトピックスを探しやすいので、立ち返るときに役立つと思います。
(+175) 2023/05/25(Thu) 16:25:23
【見】 【墓】 ミズキ
>>+177 モモコさん
初動なのでどうしても半数近くには色不明枠に入れられます。
なので占処理候補になるのですが、残りの半数くらいは他への希望や初手占に不向きとしてもらえます。
なので、2dには初日取ったもの使って狼を殴りに行きます……
初動が強いのが強いのではなく、初動で処理されない強さが大事かもしれません。感覚ですが。
モモコさんのような方は対話で相手に取ってもらうのが最大の強さになるので、対話はとてもいいと思います。
議事の流れと言っても、大体「この人はこんな感じのことを言っていた」を覚えていればいいと思います。
どんな資料も流れがわからないと読む気にならないので、内容を知っていると読み返しやすいです。
(+181) 2023/05/25(Thu) 16:40:10
【見】 【独】 ミズキ
チップで印象変わるので、赤チップ途中で使われるとだれかわからなくなりますよね……
ジュエルセイバーはそこが苦手で……
(-96) 2023/05/25(Thu) 16:41:22
【見】 ミズキは、 モモコにお辞儀をした。
(a6) 2023/05/25(Thu) 16:55:11
【見】 【墓】 ミズキ
た、ただいま帰りました……
陽が落ちると冷えますね。
>>104から見ても、ソロンさんは長生きできる灰ではないようですね。
>>103の真意よりも疑われているということに敏感で>>102でミズシロさんは対ソロンさんで見ると白めです。
(+215) 2023/05/25(Thu) 20:03:38
【見】 【墓】 ミズキ
>>88を見て思ったのが、ヤナギさん赤窓なら騙りに出そうということでした。
>>76>>80のように一見怪訝な視線を集めるのですが、思考の枝葉が広い故なんですよね。
こういう疑念を持つならば>>79の見方が必要かつ、>>79を出しているのが占い師候補のミオさんなので、
ミヨコさんの視点の狼ではないので占はなしで、人めです。
(+216) 2023/05/25(Thu) 20:10:51
【見】 【墓】 ミズキ
ヤナギさん、灰だとしたいことできない赤になるので潜伏を選んだ理由を考える必要がありそうです。
(+217) 2023/05/25(Thu) 20:12:20
【見】 【墓】 ミズキ
アマミヤさんは狼2騙り出す狼に見えないですね……
(+218) 2023/05/25(Thu) 20:17:37
【見】 【墓】 ミズキ
>>+211 コハクさん
イナナキさんを見て思うのが、ロラ派の人なのではと。
ロラ前にラインを見たいと思うのが多いですが、
>>83の真偽への思考が伸びないのは答えへの興味の無さに感じます。
そしてロラ派の人は占い師真贋を尊重しないのは不明です。
ロラするというのは人外を消す方法でもありますが、灰の狩人を守るため、
強いては占い師を守る行為に繋がります。
灰を洗うことで占結果を有用に使いたいという思考は村利ですし希望理由も良いのですが、
>>61は今すぐ出してほしいというのではないので、
真贋差があるのなら>>72のように出すと思いますが
それなら>>88まで待てばいいと思うのです。動きがあれば真贋は変わりますから。
>>83は義務感に見えました。
ただ、偽打ちが出来る何かはないのですが……
(+221) 2023/05/25(Thu) 20:31:20
【見】 【墓】 ミズキ
ホタルさんと基本的に近しい感覚を覚えるので、灰でいていただきたいですね。
(+236) 2023/05/25(Thu) 21:36:34
(-127) 2023/05/25(Thu) 21:41:14
【見】 【墓】 ミズキ
むしろ補完なしというのは聞いたことないですね。
補完してはいけない場合というのがあるなら対抗の黒を占うことなので。
わかりきっている結果を持ってくるのは運用方法への理解がされていないということになりますが、対抗の白は自視点の白ではないですから。
(+239) 2023/05/25(Thu) 21:45:43
【見】 【墓】 ミズキ
でも、灰を狭めたいという考えの自由ではなるべく完灰を占うのがいいです。
自視点で完灰に白さしかない場合は対抗臼に関して灰臼に訊いてみるのが全体的な視界の強化になります。
(+240) 2023/05/25(Thu) 21:47:35
【見】 【墓】 ミズキ
>>+241 モモコさん
バラの補完時には、まず信用差も考慮しなければいけません。
完灰が"灰色"の状態で補完するのは灰同士の視界の払拭に向かないですし、
信用が低い時は誤爆回避と思われることもあります。
ただC編成で誤爆回避という考えはないです。
全体的に対抗の白を占ったことへのブーイングが多くあったのなら、灰への説得がその当時に欠けていらっしゃったのかもしれないですね……
統一は村の総意ですが、自由の場合は占い師の独断が多分にあるので予め灰評を並べて置かないと難しいです。
上手くお伝えできていなくて申し訳ないです……
(+249) 2023/05/25(Thu) 21:59:10
【見】 【墓】 ミズキ
あぁ、短期だと臼占は手順として良くないですかね……
(+253) 2023/05/25(Thu) 22:02:18
【見】 【墓】 ミズキ
イヌカイさんと相棒さんはご一緒に眠られると思うと暖かそうですね。
喉的には場は劇的な動きがされるのは聖の独断くらいなので、ゆっくりお休みなさってくださいね。
ヒナタさんもあまり無理なさらず。
(+256) 2023/05/25(Thu) 22:04:28
【見】 【墓】 ミズキ
>>125取り消し線は多分ソロンさんが【鶏】だから【卵】に反応しているだけですよ……！
(+258) 2023/05/25(Thu) 22:06:44
【見】 【独】 ミズキ
アマミヤさんいいですね……
かっこいいです……
僕狼なら先吊したいですね。
(-129) 2023/05/25(Thu) 22:09:00
【見】 【独】 ミズキ
>>+260人外視してきたその人物の発言力を殺すしかないですね……
(-130) 2023/05/25(Thu) 22:13:06
【見】 【墓】 ミズキ
確霊下なら統一でいい気がします……
斑キープ手順が一時期多かったですが、最近は斑は吊ってラインを見るというのが多いようですね。
(+265) 2023/05/25(Thu) 22:22:19
【見】 【墓】 ミズキ
指定バラではなく本当に自由バラなのですね。
久しぶりに見ました。
(+269) 2023/05/25(Thu) 22:32:31
【見】 【独】 ミズキ
やはり一瞬誰かわからなかった……
(-137) 2023/05/25(Thu) 22:40:31
【見】 【墓】 ミズキ
コハクさんおやすみなさい。
イヌカイさんも二度寝でも寝た方がいいですよ……
(+282) 2023/05/26(Fri) 00:30:39
【見】 【墓】 ミズキ
僕はミヨコ-アマミヤ真ラインで見てますね。
(+291) 2023/05/26(Fri) 01:21:56
【見】 ミズキは、 イヌカイにお辞儀をした。
(a12) 2023/05/26(Fri) 01:26:00
(+295) 2023/05/26(Fri) 01:28:39
【見】 【墓】 ミズキ
イナナキさん偽視は>>+221があり、
アマミヤさんの行動は引き出しです。
イナナキさんの行動が偽というのは違いますが、
・灰評と占運用
・真視占い師へ傾いた動き
どちらがやりにくいことか、を考えたのもあります。
また、占い師は……正直僕は占い師は不要な人間なのでものすごく雑ですが、
ミオさんがしたのは上から乗せる灰評からの結論占先
ミヨコさんのしていたのは引き出す行動からの結論占先
これを見比べた時にどちらがやりにくいかと、村に残るものかを見比べました。
霊真贋からのラインを考えてなので、単体で考え直すと違うかもしれないですが基本は理想ではなくて村利を見てます。
(+302) 2023/05/26(Fri) 01:51:57
【見】 【墓】 ミズキ
あと……僕はこの小喉で喉を残して終われる、或いはまとめ業務の上乗せ行為は村利とは思いませんので、それよりも霊視点を落としてほしいので、複霊でやるべきではない行動には小さな疑いがあります>>147
オアシスの水は貴重、という考えの下です。
(+303) 2023/05/26(Fri) 01:54:40
【見】 【墓】 ミズキ
7縄5人外ならともかく、7縄4人外の霊ロラってそんなに悠長なんですかね。
3縄もあるのである意味片方吊るのと同義の柳日の占処理と変わらない気が……
指定バラではなく自由バラなので正直難しいもしくは片方が占決め打ちまでに偽の白を貰っていても意味ないので、それこそ真にふたりを占わせないといけないのですが……
(+306) 2023/05/26(Fri) 02:05:51
【見】 【墓】 ミズキ
ここが村村で他灰強いては無いラインを見ての中日が危険というのなら片占でもつけるべき、ならわかるのですが。
(+307) 2023/05/26(Fri) 02:08:00
【見】 ミズキは、あ、気を遣えずすみません。あとはおふたりで……
(a15) 2023/05/26(Fri) 02:08:35
(-156) 2023/05/26(Fri) 02:18:31
【見】 【墓】 ミズキ
>>+302これ一応>>+299のモモコさん宛のアンカー部分切れてましたすみません。
気づいたついでに自分で読んだら説明力が欠けてますね……
(+313) 2023/05/26(Fri) 03:20:02
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