星狩りの国


11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村5【特殊ガチ】


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献身 オスカー の役職希望が 狩人 に自動決定されました。


【独】 献身 オスカー

15人3w1kね

(-8) 2022/04/07(Thu) 07:33:18

【独】 献身 オスカー

数日前には「G国」って書かれていたから配役が分からなかったけど、G国はこういう配役なのか

(-9) 2022/04/07(Thu) 07:38:24

【独】 献身 オスカー

そういえば墓場(見物)から人狼に意見ができるということは、見物人の途中参加はできない仕様か
見たい試合は事前に入っとく必要がある
・事前に村のクチコミが広がる
・向上心のある人はアンテナを張る
・面倒が勝つ人はフラっと見物することがなくなる

これも一長一短だけど、長期村的にはそんなに問題ないのか
システム的には、そりゃ開始前に人数が確定してる方が楽ではある

(-11) 2022/04/07(Thu) 07:43:49

【独】 献身 オスカー

村建てと国主が別口から発言できるのは実に便利
村長の位置がバレることでメタが入ったっていう事例も耳にすることがある

廃村の仕様はどうなってるんだろう
匿名で村長に意見できる場所とかあるのかな?

(-12) 2022/04/07(Thu) 07:47:17

【独】 献身 オスカー

ゲーム中に匿名で意見する場って、用意して良いものかな?
匿名性を悪用して要素提示とかされたら、たまったもんじゃないけど……
何かワントラップ踏みたいな

(-13) 2022/04/07(Thu) 07:49:17

【独】 献身 オスカー

1:1で村長にのみ届く
村長が提示された要素を拾わなければモーマンタイ

パッと考え付くのはこんなん
1:1ならゲーム中に通知が来なきゃ気付かないか

(-14) 2022/04/07(Thu) 07:52:22

【独】 献身 オスカー

ということは、実装予定のメール機能とは別口で「村長宛」の何かを用意しなきゃいけない

(-16) 2022/04/07(Thu) 07:54:17

【独】 献身 オスカー

村長→村 天の声
村→村長 ???
このハテナをチャット形式にするのがナンセンスなのか
この国では時短プルダウンみたいなもので意思表示ができる
では何故他の国はそうしないのか?
答えはひとつ
鬼殺隊は異常者の集まりだからだ(風評)

(-17) 2022/04/07(Thu) 07:58:22

【独】 献身 オスカー

なるほどな
明確に意見する方法として、通報窓口みたいなのを設ける方法がある

「だれが▼」「なにを▼」したから通報対象なのか
これが村長に届き、届いた内容によって「天の声」で処置を決める

いやダメだ
村長側に匿名性がないから、ゲーム外のケンカに発展する

(-18) 2022/04/07(Thu) 08:03:23

【独】 献身 オスカー

結局のところ、村長は参加者一個人に対して攻撃できてはならない
村終了時に名前が公開され、恨みを買うことになる

村長→村存続の権限を持つ(非匿名性)
村 →通報の権限を持つ(匿名性)
こうならなきゃいけないから、一個人に対する文句を村長に集める訳にはいかないのか

(-20) 2022/04/07(Thu) 08:06:18

【独】 献身 オスカー

>>国主様
雑談村で色々意見を聞くと良いと、他の村でアドバイスを頂きました。
ですが、聞いてしまうと「その先」を考えなくなります。

ここのシステムは非常によく出来ています。
仮にシステム内部について意見をお聞きできるとして、私がその構造を「最上」と認識してしまった場合、私の頭はそこで止まります。
そして、システムを見れば見るほど、そうなる可能性が高いのです。

ユーザー的には「最上」を反映してほしいのが当然ですので、いつかは聞きに参ります。
今しばらく、私自身の考えを固めるための時間を頂きたく存じます

(-21) 2022/04/07(Thu) 08:17:50

【独】 献身 オスカー

けん‐しん【献身】
〘名〙
@ 一身をささげて尽くすこと。自分の利害得失を考えないで人や物事に力を尽くすこと。
※思出の記(1900‐01)〈徳富蘆花〉六「口に献身と云ひ安心と云った所で、無いものを捨てるが何の献身」 〔毘盧遮那三摩地法〕
A キリスト教で、生涯伝道者として身をささげることを決意すること。

(-29) 2022/04/07(Thu) 10:21:11

【独】 献身 オスカー

自分の身をささげて尽くすこと。ある物事や人のために、自分を犠牲にして力を尽くすこと。(出典:大辞林 第三版)

「献身」を分かりやすく言うと「対象のために、自分のすべての労力を惜しまないこと」を言います。

(-31) 2022/04/07(Thu) 10:22:28

【独】 献身 オスカー

自分の利益を顧みないで自分の身を神に捧げること。狭義ではキリスト教で司祭、牧師、伝道師、宣教師、修道士・修道女など、直接教会や宣教団体の働きに携わること。プロテスタントでは「直接献身」とも言う。主にプロテスタントでは、キリスト教徒(クリスチャン)が献身を決意してから、それを公に表明して、所属教会の推薦を受けて神学校に行くことを献身という場合が多い。神学校で学んでいる神学生を献身者という。神学校に行かないで教会で働く者を教会献身者という。カトリックでも同様であり、召命を受けて聖職者や修道者を志すときに献身という場合が多い(ただし、献身者という語彙は余り用いられない)。広義では、一般信徒にも用いる。主にプロテスタントの教会では、キリストを信じる者は自分自身を神に捧げるように勧められている。献身とは本来自分を神に捧げる意味なので、広い意味では、直接献身をしていない、一般信徒のクリスチャンもすべてが献身しているということができる。カトリックでは、全カトリック信徒は聖職者や修道者にならなくても、洗礼と堅信によって主キリストから教会に託された使命である「使徒職」にあずかっているとされ、献身しているという事ができる。

(-34) 2022/04/07(Thu) 10:24:41

【独】 献身 オスカー

「献身的」という性格を指す言葉ではなく、「異常に熱心な信徒」といった意味合いか

(-36) 2022/04/07(Thu) 10:29:18

献身 オスカー

おはよう
修行中である故、【占いや霊媒といった身に余る能力は持ち合わせていない】

◾︎1.仮決定/本決定の時間希望
◾︎2.コアタイム
◾︎3.占い方法の自由/統一希望

◽︎1.いつでも〇。
◽︎2.20:00~24:00。
◽︎3.強い希望ではないが、自由占いを希望している。狼ブレイン強化イベント中なので翌日の占い先を可能な限り不明瞭にしておきたい。

(21) 2022/04/07(Thu) 12:42:47

献身 オスカー

意地の悪い言葉だが、出しておこう

地上で無能アピールをする必要はない
それから墓場では全力で人狼の手助けをして良い

強い人間が墓場に行き、急に能力が上がった者がいるのなら人狼だろう
この判別方法を取る者がいるかもしれないし、判別される危険があるとしておけば人狼も不用意に墓の声を採用出来なくなる
人狼有利なルールと聞いてはいたが、二重苦だろうと個人的には思っているよ

別の側面もあるんだが、それはおいおい考えるとしよう

(22) 2022/04/07(Thu) 12:49:15

【独】 献身 オスカー

村人にも多少なりともスキルのブレはある
人狼が「スキルがブレたから相手は人狼だ」と言える環境が、少し人狼有利と言えるだろう

無能アピールを村人にされて引っかかった挙句、「アピールだったんだ」と言われるよりはマシだけどね

(-53) 2022/04/07(Thu) 12:58:28

【独】 献身 オスカー

「確霊」って単語が出るってことは、初日犠牲による欠けはない訳か

(-78) 2022/04/07(Thu) 18:34:49

【独】 献身 オスカー

>>24ヘンゼル
「人狼に与える情報量」という観点で見るのなら、あなたの言い分はあながち間違いでもない
私は>>21で「人狼に与える情報量を減らす提案」を出し、>>22で「人狼に与える情報量を増やす提案」を出している

ヘンゼルへの返答、私の発言内容はクロエ>>62が解説しているので、発言意図についてお話しようか

1.>>14のデバフ解除
人狼の不意をつくためだったとしても、「アピールだった」と言われてしまえば推理が滞る
その種の言い訳を使えなくするために>>22に言及した

2.トレース型考察の捜索
わざと>>21>>22を「見る角度によって引っかかる表現」にした
私のトレースを誰が行うか、その許容範囲(引っかからずトレースできる範囲)はどこか
これによって>>22で書いた「能力の上昇」を測りやすくなるのと、前述の判別方法が使える者を確認していた
個のトレースが出来なくては「能力の上昇」は測れないからね

もしヘンゼルが「わざと」という部分に疑問を持つのなら、私からは「当時誰も答えていなかった議題にわざわざ私が答えたのは何故か」と問おう

(-86) 2022/04/07(Thu) 19:46:18

【独】 献身 オスカー

3.「墓場の私」への牽制
ケヴィン>>45が「見えない何かの駆け引き」を示唆しているけど、私が駆け引きしている相手は「人狼陣営になった私」だ
発言の善し悪しはともかく『トレース型の捜索』は珍しい思考だと自負している
トレース型が二度も見れば気付くだろう
私が墓場に送られようとも、オリジナリティ溢れる私の意見を人狼が採用することはできない
結果的に、墓場の私はさして人狼有利に動けない
未だ目に見えない「人狼/村人」を相手に牽制するより、よっぽど効果が見込めるというわけさ

(-87) 2022/04/07(Thu) 19:47:00

献身 オスカー

>>24ヘンゼル
「人狼に与える情報量」という観点で見るのなら、あなたの言い分はあながち間違いでもない
私の発言内容はクロエ>>62が解説しているので、発言意図についてお話しようか

1.>>14を受けて
人狼の不意をつくためだったとしても、「アピールだった」と言われてしまえば推理が滞る
その種の言い訳を使えなくするために>>22に言及した

2.考察型の確認
わざと>>21>>22を「見る角度によって引っかかる表現」にした
これに対する反応により、得意とする考察の型を感覚的に測りやすくなる

3.「墓場の私」への牽制
私が駆け引きしていた相手は「墓場の私」だ
発言意図を3つ隠しながら発言内容の意味を通すのは、オリジナリティ溢れる思考だと自負している
墓場の私が全力でアドバイスしようとも手引きしたことがバレてしまい、村利に転じてしまうというわけだ
後手を取る形となった「墓場の私」には回避しようのない罠だから、意地の悪い言葉と形容した

後は考察にptを使う

(110) 2022/04/07(Thu) 20:09:06

【独】 献身 オスカー

【カーレン】

>>23
「そこで要素拾えるか?拾わないべきかってとこではある」
「拾って良さそうなパッションではある」
墓場見物が人狼側に付くことで増える要素を、拾って良いかってことか?

拾って良さそうなパッションなら、何人か名前を挙げても良かったと思うが……
行動がなかったから、どういう意味で受け取って良いか分からない

(-100) 2022/04/07(Thu) 20:59:01

【独】 献身 オスカー

>>52
墓場見物が人狼側に付くという話の続きだ
ヘンゼル>>24が死なないための発言>>10をしていることについて、要素に取らないという意思表示のための発言か

先ほど>>23の「拾って良さそうなパッション」は、ここ>>10以外のどこかに具体的に落ちているということだろうか

(-103) 2022/04/07(Thu) 21:07:58

【独】 献身 オスカー

>>54
裏で思考を回して、アウトプットを抑えるプレイスタイルか
ラウラ>シラユキの詳細は非開示だけど、本人なりの【人狼に初めて迫る喉】だから、表情を変えているように思う
占い真目の理由なんて序盤聞くもんでもないし、後日質問を飛ばしてみるか

(-105) 2022/04/07(Thu) 21:13:44

【独】 献身 オスカー

>>116
ヘンゼル>>113に対するレスポンス
20:13:14に質問を受けて20:20:15に返答
ノータイムかと思ったけど、少しだけ時間が空いてるな
思考時間なしとは断定できない

(-107) 2022/04/07(Thu) 21:18:03

【独】 献身 オスカー

>>121
「裏の思考の転がし方」を提示しているのか
カーレン自身が裏で思考を回している以上、黙っておけば有利を取れるのに
自分の立ち回りより、エルの白の提示を優先したな

ここで一旦カーレンを白で置くことにする

(-110) 2022/04/07(Thu) 21:21:09

献身 オスカー

カーレン 白
彼女自身、裏で思考を回していることが見て取れる
戦術論や占い考察に関して>>54は文字数を割かず、灰考察に関して>>112>>116>>121は文字数を割いている
優先度によって考察に濃淡を付けているんだろう

だからこそエル白への考察>>121で、裏思考の回し方に見識を備えていると露呈させたことは白い
黙っておくか、他の適当な要素を見繕う方がカーレンの立ち回りの幅は利いただろう
立ち回りよりエル白の考察の提出を優先した動きというわけだ

(153) 2022/04/07(Thu) 21:38:30

【独】 献身 オスカー

【グレーテル】
>>40
統一の場合にケヴィン>>25と同じく「分かりづらそう(≒例えば個人要素が強いとか)」を占って村人がパンダになったら、グレーテル視点で分かりづらそうな位置から色を取って占い真偽を判断しなきゃならないんだけど……
グレーテル視点でどういった想定をして「初手の斑村吊りでもそんな弱いとは私は思わない」って言ってるのか分からない

(-128) 2022/04/07(Thu) 21:53:19

【独】 献身 オスカー

>>41
「2-1っぽい?のは意外」というのは、人狼が役職に出る想定をしていたものと思われる
なのに「潜狂だとしてもあんまり気にすることはない」し、「とりあえず真はCOしてるものとして考える」というのは、どう見ているのかよく伝わってこないな

(-130) 2022/04/07(Thu) 21:59:32

献身 オスカー

グレーテル 非占い希望
色は白を予想しているが、妙な動きをしている
総じて真狼陣形時の狂位置にあたるため、非占いを希望する

統一で分かりづらい者が斑になった場合>>40、グレーテルはその位置の精査を適切に行えるイメージを持っているんだろうか
又、2-1陣形が意外という割に潜伏狂も潜伏真も追わず>>41、こちらもグレーテルの描くイメージが掴み取れない

これらが「グレーテルの思ったこと」ならばその真意が汲み取れない反面、「占いにいる何者かへの接触」が目的ならば、すんなりと落ちてくる
本人が実に個性的な動きをしていて、なおかつ統一なら「分かりにくそう≒例えば個人要素が強いとか」を占ってほしい>>40と言っていることより、グレーテルが占われることについて避ける意識はないのだろうと思い、色としては白を予想している

(176) 2022/04/07(Thu) 22:36:52

献身 オスカー

神様……全員の考察が23時までに終わりません……
先に希望だけ挙げますね
ラーメン……ズルズル……

●クロエ

クロエに「固い」と言われたシェヘラザード
クロエに「フッ軽アピール」と言われたエル
正直、私にとっては両方RPという言い分を通す範疇だと思っている

半分RP村であることをクロエは認識>>62しており、それでも言葉を尽くして説明した>>101>>111のは、感覚論>>76的にエルが黒側に位置したからか
それとも何らかの結論を出す必要があったか
どちらとも私で判断が付かないため、少々クロエからの色取りが難航している

(188) 2022/04/07(Thu) 23:02:14

献身 オスカー

色取りが難航していると称した上で言うのもなんだが
クロエが人狼の場合にでも、シェヘラザードとエルへの接し方は成立すると考えている

シェヘラザードはPRから始まり>>7、話しにくかったのか何なのか知らないが徐々にPRが薄れてきている
RPに本調子を崩され、エンジンがかかるまでに時間がかかっていると考えれば村人でも「固い」は起こり得る

エルについては当人が思っていたより周りがガチだったため考察の割合を増やしたんだろう
立ち回りは変わったが、カーレンの言う通り思考自体は元々裏で回しているようだ

人狼になった身を想定したときに、二人の「差(固/軽)」に着目すれば疑似人狼を探すことなく正論で考察を組み立てられる
使い慣れた表現で言うと、こういった考察から殴りを始める人狼を結構見る、といったところか

(190) 2022/04/07(Thu) 23:21:08

献身 オスカー

村の方針としてキヨヒメが決定を出さないと、中途半端な自由占いになる
真占いも困るだろうさ

(198) 2022/04/07(Thu) 23:45:19

献身 オスカー

>>205グレーテル
妙に照れ臭いから「普段出さないようにしている個を前面に押し出すのは、後から見返すと小っ恥ずかしい」という感想をもって返答としよう

グレーテルが個性的という自覚を持っていなかったならば無効な要素じゃないか、と理屈は囁くが、数回の問いかけの後に私の結論は同じ帰結をするんだろう
再精査の機会は後日設けるが、今の私の結論は白>>176のままでいい

(207) 2022/04/08(Fri) 01:39:33

献身 オスカー

ノア 微白
板についたスタイルで一日を過ごした、という印象を受けた
平々凡々な日常を垣間見たようで、気負わない姿勢は少し白いが、それ以上はまだ踏み込めない

例えばエルとケヴィンの位置調整のみ>>142>>143に言及したのもそう
例えば●シェヘラザードの過程>>165>>170に新規の理由が添えられているのもそう
息をするように「誘導」しているように見える
誘導の行く末を見ないことには、色の断定が難しい

(209) 2022/04/08(Fri) 02:34:24

【独】 献身 オスカー

ノアが「クロエは同位置」と言っていたからノアを見たが、ノアの視界から本当にそう見えるものか

(-177) 2022/04/08(Fri) 02:49:49

【独】 献身 オスカー

何処を見てそう思ったか忘れてしまったが、ノアの視界から見える考察はダウトだらけだと感じた
対して、ノアの視線の移り方は自然だと感じた

これが「息をするように誘導する者」の視界だと思う理由だ

(-178) 2022/04/08(Fri) 02:55:06

【独】 献身 オスカー

ノアの考察をダウトと評するのは何故だろうか

エル、ケヴィンに対する考察と比較して
ヘンゼルに対する考察の異物感がそうさせるのか
ヘンゼルについてはすべてを開示していないから、私視点ではそう見えるだけだったりするのだろうか

序盤に提示した中で、本当に出したかった考察は「ライラ偽」のみだったように映った
他の考察とは毛色が違い、人狼陣営に迫る形になっていたからか……
もしそうなら、拾う側の私の落ち度だ

(-179) 2022/04/08(Fri) 03:01:51

【独】 献身 オスカー

寝てノアの反応を待ってみるか

(-180) 2022/04/08(Fri) 03:02:25



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ルドルフ
1回 残480pt
【雪】 ラウラ
13回 残0pt
カーレン
14回 残0pt
【妹】 グレーテル
14回 残0pt
クロエ
14回 残0pt
オスカー
10回 残0pt
エル
17回 残0pt
キヨヒメ
13回 残159pt
ノア
17回 残0pt
ヘンゼル
15回 残0pt
【呑】 ケヴィン
12回 残0pt
お休み世界 [呑]
シラユキ
12回 残0pt
【灰】 シズク
15回 残114pt
【語】 シェヘラザード
12回 残0pt
【狡】 キサキ
19回 残17pt
【公】 ロミオ
12回 残0pt

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