116 第136回東京村前哨戦企画
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【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>1ラム
ズィー狂人でラム狼と思っていたら、
自分、ラビット、デイジーで３縄稼がないといけないのでは?
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+175ミケ
ミケ単体に対してはそれで良いんだけど、
盤面的に、私は、私の妄想が受け入れられないと感じていたので、
私の妄想を促されたくはなくて、
その地盤を作ってほしかったんだよね。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
上手い潜狂もいくらか見てきたけど、
精神へし折る動きしてた人はいなかったかな。
潜狂やる人って結構遊び心持ってる人が多かった印象
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+195ルミ
この返事も込みで２ｄラスト書いてるよ。
多分ほぼ返答になってるはず。
数字とかで測ってないのでそこはそもそも答えないな
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+197ミケ
頼んだのは潜狂ね。
とにかく促されたくはなくて、
そこ以外なら、
なんかわけわかんない流れになってた余力とかヤワじゃないの部分でフォロー欲しかった
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+219コルナ
どうだろう?
みんなの解釈は分からない。
私はヤワだし、あの時点の余力はデバフに感じる
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+220ルミ
狂視はアインスが嘘ついてると思ったからだね。
未だに単体より盤面に納得行ってない。
期待は人を潰す
の部分も。
アインス狂→フィル狼はそう。
で、ルミの推理、コルナの謎に答えた形
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+226アインス
>1:166アインス
いや、これが私の全力。
全力で『こけた』んで、
力が出し切れてないって広義の意味ではそうなんで、間違ってはないよ。
「強い『他灰』」に厳しさが向けられてないところに物足りなさを感じているよ。
//
これが最初に作ってた返事
アインスが余力を余計なことした
って自覚してる時点でデバフだと思うよ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+243アインス
>>1:166「現に余力十分も舌打ちして「そうだよ」と思っただろ？」
んーじゃぁ私にはこれが理解できてないかなぁ。
どんな想像があったんだろ?
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+264コルナ
アインスの使う余力は良いんだけど、
周りが使う余力はなんか意味が違いそうだった。
ヤワについてはそう
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+293コルナ
うーん、
「初動で虎が爪隠しをしてた」
ってやつ余力の影響じゃないの?
で、これが余力の意味がすり替わってるって話なのだけど
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+302アイン
妄想ならしょうがないね。私も妄想家だ。
私もアインスから好戦的、自負、単体に自信があると読み取っていたから、
妄想しちゃったんだ
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私も今箱ゲット
>>+311コルナ
うん、わかった。誤読してとげとげしてごめん。
じゃぁどーすればよかったって言うのよー。
ってなってパニクってしまった。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
再掲するけど、
デバフに関してはアインスが掛けたわけではなく、
周りが余力の解釈で変なところに流れて言った部分ね。
これとか
>>1:109「偽視に弱い」が正しいのに「余力」が正解になった。
（>>1:172）
「ヤワじゃない」に関しては確実に私の本質から遠ざかるのでこっちはまぁアインスが掛けたデバフか
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+310アインス
あー、
>>1:166「比率は多少増やす」って後半はやるって意味か。
誤読したな。
ログ閉じて妄想してたから、細かいニュアンスじゃなく印象先走ったなぁ。
いやまぁでも、>>1:81「フィルがショボくてトラッシュが良くなれば掌返す」
からのフィルに甘かった部分くらいは、私目線「えー！？」ってなるのは、致し方ないかと・・・
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+341アインス
それが正しいとは言わないけど、
間違ってるってほどもなく。
当たらずとも遠からず。
少なくとも、読むことを強制してはいるわけだしね。
あと、行間読んでって言ってる以上、どう読まれても文句言えない
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
うーん、ヤワじゃないって言われること自体は正当な気もしてきたな。
なんか私のミスな気も。
凹みやすいくせに気は大きい
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+349インダラクス
それで言っていいことと言ってよくないことの
ハードルが変わっちゃう部分もあるしね。
身内村で、「俺は知ってるから言っていいけど、お前はダメだ」
みたいのがあって、それはちょっとってなったことある。
え、それぐらいの空気感じゃなかったの？
ってなった。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+377緋雁
あー、うん。墓下見てると緋雁もわかる。
墓下来て、すごい分厚い思考開示と、反省があったから、
なんとなくそんな感じの察しをしてた。
（言語化すると、性格診断になっちゃうからぼかすけど。）
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+359アリシア
そうゆう意味で黒取り派ってこう、なんて言えばいいんだろう。
難しいな。
黒取り派って明言しただけで、占い希望飛んでくるとかもたまにあるしなぁ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
スルガは根はネガティブだと思うよぉ。
対内はネガティブだけど、対外は陽キャやってるバリアー強いタイプだと思われる。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+415アリシア
あ、うん。わかる。
そう、難しいの。
なんていうの人によっては、黒取り派と言うだけで、拒否感を出されてしまったり。（その気持ちもわからなくはないしね）
でもこう、なんだろ。
一種の必要悪と言うか、そうゆうゲームだし。
むしろこう、正当な範囲での攻撃性は許されているゲームと言うか、
う～ん、言語化が来ないけど奥が深いなこの話題。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+430アリシア
個人要素にもガンガン突っ込んでいくからねぇ。単体黒取り派は。
それで精度上げているし。
こう、黒取り派の中でもスタイルによっては、「そのやり方は嫌いです。」
みたいに言われているのもまぁそれなりに見る。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+442ルミ
うん。
動きの意図とか説明して
「このゲームにおいてそのやり方も間違ってるとは思いません！」
って周りにフォロー入れといた。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+446アリシア
「これが嘘っぽい」
って私今回アインスに突き付けているので、、、小さくなる
私で言うと、「言葉」にはあんま注目してないかな。
（昔誰かが言っていたのだけど）虫眼鏡じゃなくて、全体見ている。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+449ルミ
今は全くわかんないなぁ。予想は合っても自信はない。
狼かどうかは抜きに、黒いのだったらヌルだけど、
言いがかりなのか、読解弱いのかとか、
独自思考なのか、狼なのか判断付かない。
私が狼だったらそこ突くけども。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+450>>+452アリシア
黒には論拠は必要ってのはわかる～。
でも私黒取りって他人には理解しがたいものだと思ってるのよねぇ。
黒取りの否定はしやすい。
だから私はそこは甘めに見てて
ってか今回そこ意識してて、
１ｄで「黒取りしてるから放置」みたいな評価とか、
ヌルの黒取りはまったく理解できないけど、こうゆうことなのかな？
とかやったりしている。
黒取りに優しい世界作らないと、白取りばっかになっちゃうからねぇ。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+506シルウァ
１ｄは良い感じかなぁって思ってたんだけど、
予想と違った。
（多分その中には私自身も入ってる）
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
タリアのギドラ解除はどう見ても私襲撃したい狼だったけどね。
霊護衛しても、フィル抜かれたらフィル真路線はアウトでは？
って感じで。
狼焦ってるなぁ。これは大丈夫でしょう。
って感じなんだけど、
まぁ、真が私なのでそのせいでみんな信じきれなかったんだろうな感がある。（自虐じゃなく）
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
私ギャンブル黒出しなんかしないんだけどなぁ。
もある。
偽黒出した方が乗れるは分からなくもないけど、
タリアに黒出さなくても、別に普通に黒取りとかできるように見えるのでは？とか。
私初手黒出す理由はないはずなんだよねぇ。
あと、私の味方少なすぎないか？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+540ルミ
あ、そうゆう意味じゃなくてね。
私人外側で、私の確定見方が３人いるとしたら、
私のこと挙げにくいことはないだろうし、
フィルも下げにくいことはないだろうし、
流石にルミも「私護衛しろよ」の空気があれば迷わないと思うから、
その空気作りぐらいは、私偽仮定、狼陣営は出来るはずってこと。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
むしろ今それが自然に追えたから村っぽいんじゃないかなぁ。
その気持ちの変化が正しければ。
（逆に私そっち精査してないけど）
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+591ルミ
んにゃ。やるのは嫌いだよー。
常に狼のやってくることを考えているって方が正しい。
そうゆう意味で狼を相手にするのが好きだし、見抜くのが好きだし、
だから黒取り派
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
あー、考えてみればシルウァがフィル視点の●になってたのも、
タリア白仮定の罪ってことで、
２ｄからその兆候はあったのか。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+671コルナ
●緋雁統一には確かになぁって思ったよ。
私の希望先だし、フィル視点で視点漏れ塗り。
アリアリだったよね。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+726ズィー
う～ん、ピンとこないな。
シルウァが最白に入れてたから、って言うのは数ある可能性の中の一つって感じだし、
ラインもそんな感じかなぁ。
他のみんなの方が4,5,6ｄで白の積み上げがあるのはわかる。
最近デイジーにだけときめいてないから。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>1:104「タリア悪くない」
>>1:106「ヌルが言った理屈自体は合ってる」
ここかなぁ。もうちょい読み込む必要ある？
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
>>+756ルミ
>>1:104からの>>1:106
どっちも単発としては通ること言ってるんだけど、
繋げて読むと、ヌルのとこ変。
下げ上げしてる。
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
このヌルの理屈合ってると思った？
穿ってみると、
タリア黒知ってるからこうなっちゃった。
的な感じかな。
【独】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ちなみに時系列的には、
ヌルをGS？中段に入れて、タリア下に置いてるのが先だから、
まずヌルVSタリアでヌルの理屈が正しいと思った。
⇒タリアの反応黒目
GS？書き
⇒いやこれタリア悪くないですね
⇒ヌル評
【墓】 【音】 けいおん部 トラッシュ
ちなみに時系列的には、
ヌルをGS？中段に入れて、タリア下に置いてるのが先だから、
まずヌルVSタリアでヌルの理屈が正しいと思った。
⇒タリアの反応黒目
GS？書き
⇒再度見返すといやこれタリア悪くないですね。ヌルの言葉尻
⇒ヌル評
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