107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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紫花天 タリアｰ04は、 誘蛾誘惑 シープ を投票先に選びました。
紫花天 タリアｰ04
テンガイ、レンジお疲れ様です
GJ避けやすい場所を狙ったというしかありませんね
シープ宛て
村は吊られては行けませんが、狼も同じです
そして判断者足る私達が貴方の村と狼を判別するだけの要素をシープが提示出来ていない
……本当に認めたくありませんが貴方が私の想定したハードルより遥かに下だったと想定しなおします
しかし
「そういうシープ村」
「そういうシープ狼」
「わざと弱いフリをしているシープ狼」
これらを私達に判断させるだけの要素が必要となります
同時に今日吊らないと行けない狼が誰なのかも
……私も最善を尽くしますのでシープも宜しくお願いします
紫花天 タリアｰ04
>>5 シープ
その長文反論をして欲しくないから>>3を急いで置いたのに……先に述べましたが生存欲自慢されても私達には貴方狼時の生存欲と判別出来る自信がありません
狼を見つけ、黒要素を見つけ、説得してください、以上です
紫花天 タリアｰ04
そもそも狩開けるなら尚更狩位置狙わないと灰が狭まって厳しいですからね、村目を護衛しているのは目に見えていますから
あと、私はシープ狼だと歌舞伎ものタイプなので▲テンガイはアリアリだと考えていました
……ですが、昨日からの発言を見て、不本意ですがシープ村を追わないと行けないとは認識しています、正直シープ村なら諦めたい気持ちですが
ルミ視点での思考開示をお願いします
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>12 シープ
1割バッターを処理しないで最終日まで残して決め打てと言われたら、安定して打点を稼げるホアジャオを最終日に残したかったです……ここは決め打てる情報を出せる人と期待した私の判断ミスでした
紫花天 タリアｰ04
シープ村ならインビトロ狼も含め再考します
二日目の占い真贋周りは(間違い込みで)一番まっとうな方に見えましたが、ハクカイ真を知ってるからこそ、後にボロを出さない考察だったという可能性もありますので
こういう反証をする方が居るかと保留してましたが出ませんでしたね……
紫花天 タリアｰ04
>>18 キャンディ
精査に時間を貰います
尚、>>3:131の上段については村仮定の理由として理解しました
>>3:141 インビトロ
>>1:183(ホアジャイ狼なら)レンジ狼の時のみ真贋を傾けると思う＝レンジ-ホアジャオ狼で無ければ村目
★この要素は何処に消えましたか？
紫花天 タリアｰ04
……改めてハクカイ評>>2:143を読み直すとなるほど
>>2:149→>>2:150の要素に目が行っていましたが
他の箇所はおかしいですね
ハクカイは>>2:28で明言していますが占い決定段階で「しくった」と思っていたんですよね
つまりホアジャオ白予想に切り替わっていました、ホアジャオ白には驚かずレンジ偽黒に驚き、その理由を検証していました>>2:93
その上で
>>2:46 シープ黒固め
>>2:79 対抗のテンガイ評も妥当性を認める柔軟さでテンガイ村視＆テンガイにシープ狼への見解を求める
>>2:82 キャンディ白置き(>>1:195)
>>2:139 タリア村置き
>>2:151 シープLWかシープ・ビトロ・シルウァでパズル中
★これだけは村狼を詰める動きをして挽回していないとした理由は何故なのでしょうか？
あと
★>>2:62の内容を聞きに行かなかった理由は何故ですか？
紫花天 タリアｰ04
>>27 シープ
なるほど、貴方の立場でGJ出して貰う為に狩保護をしないと、とか全然考えていなかった訳ですね、ここは村でも一応あるかもとはしておきます
今日の動きは非常に活発で評価しますが「何故昨日出来なかった」とも思っています
テンガイ狼候補で置いていましたが要素探しもしていませんし、結局のところ全方位に疑いを撒いて「自分以外に縄を当てさせられれば誰でも良い」って事なのだろうと
確かに今日▼シープでなければ村打ち同然と思いますしね
論理的にシープ視点２狼に納得できるかで考えます
紫花天 タリアｰ04
テンガイ狩要素は３日目の暴走が大きいです
・ハクカイ襲撃の意味に固執していた事
・暴走してSGに「なりにいった」様に感じた事
・なにより>>2:159……私の苦悩>>2:124への共感の仕方が真贋に苦悩し霊軸で行くしかないとしていた狩の可能性を見た格好です
>>3:66でもうちょっと疑い目線を強調すれば良かったと後悔
あの暴走は飛び過ぎてて私には黒塗り出来なかった、かつ護衛入らない位置になって狩だったらどうしよう、状態でした
紫花天 タリアｰ04
>>37 インビトロ
なるほど、了解です
その上でテンガイにも聞きましたが何故占い真贋を傾けて真を殺しかねない動きをしている私に「分かるぅ」して>>1:131>>1:147
同じく傾けてるホアジャオは怪しい位置だったのでしょうか？
私は別途で白取れたから、という事でしょうか？
総合的に「白いけど難読枠」として占い希望を絞れなかったから投げつけた格好ですか
紫花天 タリアｰ04
>>38 インビトロ
☆ハクカイが言葉通りの行動をしていたからです
前日は●ビトロが良かったかな？ くらいでしたが
翌日のホアジャイ偽黒という結果からビトロ黒の検討よりシープ狼の可能性を強く懸念しています>>2:46>>2:79
そこから更にレンジ狼説まで考察が飛躍してしまいましたが、これらのGS変動は真占い判定から得た情報がそれまでの漠然とした灰考察GSとは別格であるという事実を噛みしめていた>>2:62という事を示唆しています
逆に占いを当てず、漠然とした灰考察対象であったインビトロ等に関しては昨日の継続ですし簡単に伸ばせられるものではありません
インビトロにもやもやしていたのは仲間が一時的にでも●シープするのか？ みたいな葛藤があったのでしょうね>>2:151
紫花天 タリアｰ04
シープ狼でどうしても引っ掛かるのが
キャンディとインビトロの●シープ
どちらも反証はあるけど、今日のインビトロの見解を受けると●ホアジャオに切り替える布石を打っていた点からこちらのラインの方が強いですね
紫花天 タリアｰ04
……私はどうしても>>1:193●ホア〇私が納得出来ません
真贋傾けを疑う一方、ハクカイが白を出した時のリスクを考慮されていない
そりゃ白が出れば見做し確白でしょうけど信用勝負のリスクを度外視すぎます
恐らく『霊軸思考で文化が違う』という事なのでしょうけど
これは占い真贋を傾けるのが黒要素と言っている貴方やテンガイと対関係かもしれませんね
私狼で見るなら相応の要素をお願いします、私狼軸で決め打つなら貴方が村でも滅ぼされる以上、残す気にはなれません
★私は昨日昼辺りは、貴方がテンガイ狩を見て黒塗り保護をしている可能性を見ていました
紫花天 タリアｰ04
シープ狼軸だと現状：キャンディ=シルウァ>インビトロ
ただシルウァは単体で浮いている所はあり、感覚白論理黒否定無しなので未だに悩んでいます
シープ村軸で気になっていたのが丁度>>61で出ましたがシルウァとインビトロの距離の遠さです
ただ狼同士でここまで距離出来るのかって点でも疑問でぐるぐるしていた所です
シルウァ論理狼の箇所は2dの真贋変遷と▼灰示唆>>2:86(通る可能性は低いものの▼シープ濃厚でワンチャン)
3dの>>3:56がシープ村ならRPPより確実な勝利を狙った線を懸念しました＋シープ-キャンディを疑って詰めていた箇所もですか(ただ、疑い方はシルウァっぽさで一貫してますね)
紫花天 タリアｰ04
……感情としてシープ狼だと自分を許せない気持ちもあれど
仮希望【▼インビトロ▽シープ】
無責任ですがシープの村狼決め打ちを今日ルミに委ねて良いですか？ 対シープは貴方の目を信じたい
紫花天 タリアｰ04は、 硝子生命 インビトロ を投票先に選びました。
【独】 紫花天 タリアｰ04
……不本意ですがルミの読み解きには論理として理解できます
感情として拒絶したいですがシープ村として一貫している事は認めざるを得ません
狼としての不合理も無いではありませんが、そもそも文化差が狼でもあるならアテにならない要素
……結局、私の判断基準では未知の領域です
感情としては「信じたいけど信じたくない」
紫花天 タリアｰ04
シープ >>2:156
ハクカイ真時、自分『以外』の２狼を探す様に諭さなかったのは何故？
ハクカイ真が頑張って２狼詰めても自分が吊られる訳だけど
★この時の思考出せる？
紫花天 タリアｰ04
ハクカイ噛まれた場合の前提だったのですが、噛まれる可能性を考えてないという斜め上回答でした……
凄く殴りたいですが村目に見えていますとだけ
【独】 紫花天 タリアｰ04
狼でハクカイ噛んだのにここまでズレた解答してくる思考センスがちょっと追いづらいです
霊軸派よりの思想を示してたのに酷いレベルで護衛関連に無関心
▲テンガイもシープ非狼要素より
未知数のルミを除いてシープの村も受け入れられる可能性がある人物でしたから>>2:95>>3:147
紫花天 タリアｰ04
>>76
貴方『は』どう見ていましたか？
「白いけど難読枠」で狼も疑っていた、で合っていないのですか？
>>24にある通り、当時は>>2:143の読み解きが甘かったです
下段は全部こみこみで>>2:114だったのですがしっかり言語化出来なかった非は認めます、当時はちゃんと読めば伝わってくれないかとしか言語化出来ませんでした
ハクカイ真視を拡げるよりハクカイ視点詰めを優先してた事もあります、真視していましたが迷いはあったのです
【独】 紫花天 タリアｰ04
シープ軸は希望等も考慮すると▼インビトロ▽シルウァ
インビトロ軸だとシルウァ寄りですが精査未了
インビトロ-キャンディは対立軸は継続気味で切れ目
私-シープは客観でも切れる
キャンディはシルウァ村視(内容は同意、行動黒が懸念)
【独】 紫花天 タリアｰ04
確認中ですが昨日含めインビトロ軸でもシープが強くなったと感じています
初日に●したりしていた割にインビトロのシープは庇い傾向が強いです
それと読み直すと３日目のインビトロの視点狼が見えてきていません、今日に至ってもです
インビトロ狼ならシープ村で吊りに行く動きが弱すぎます
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>88 難読云々は貴方から見たホアジャオの話
貴方が未だに誰が狼か分からず白飽和してるのは分かった
朝段階からシープ疑いに動けないのは狼仮定シープ相方に見えている
シルウァ評>>80は凄く同意、行動非狼が取れていないのが問題で、故に村打てていない
行動非狼は若干キャンディ取れてる、単体も充分以上に白い、シルウァよりキャンディを村で取ってる
シープは難色、今日の勢いは白いけど狼で出来るのではと自問してる
紫花天 タリアｰ04
>>88 難読云々は貴方から見たホアジャオの話
貴方が未だに誰が狼か分からず白飽和してるのは分かった
朝段階からシープ疑いに動けないのは狼仮定シープ相方に見えている、村仮定は白飽和
シルウァ評>>80は凄く同意、行動非狼が取れていないのが問題で、故に村打てていない
行動非狼は若干キャンディ取れてる、単体も充分以上に白い、シルウァよりキャンディを村で取ってる
シープは難色、今日の勢いは白いけど狼で出来るのではと自問してる、しかし>>77>>78は魅せくさく感じた
紫花天 タリアｰ04は、 誘蛾誘惑 シープ を投票先に選びました。
【独】 紫花天 タリアｰ04
▲テンガイは
・狩目>>3:170
・昨日インビトロ白視してた私を噛みたくない
・インビトロに探り目線>>3:150
・シープ見れたらいいな>>3:147 ※ここはシープ村狼視双方アリ
【独】 紫花天 タリアｰ04
▲テンガイに関しては
・狩目>>3:170等
・昨日インビトロ白視してた私を噛みたくない
・インビトロに探り目線>>3:150
・シープ見れたらいいな>>3:147 ※ここはシープ村狼視双方アリ
漠然と白位置(シープインビトロから具体的な黒要素が出なかった辺りも加味)＆狩読みがメインだと思います
紫花天 タリアｰ04
……【▼シープ▽インビトロ】で
>>103は村狼問わず村打ちされたいだけかと
しかし今日の私が２狼で悩んでいないは塗り＆無茶な内訳推理を出せる事で白視を取りにいったと感じています
しかしキャンディとシルウァ狼より私はインビトロ-シープ狼と現状結論します
▲テンガイに関しては
・狩目>>3:170等
・昨日インビトロ白視してた私を噛みたくない
・インビトロに探り目線>>3:150
・シープ見れたらいいな>>3:147 ※ここはシープ村狼視双方アリ
漠然と白位置(シープインビトロから具体的な黒要素が出なかった辺りも加味)＆狩読みがメインだと思います
>>98は>>1:207>>1:212があるのと最下段の可能性の２点
それと別件でインビトロがシープに警戒しつつも結局疑いを深める事も白黒もつけなかった点も加味しています
反証あれど、狼を探す事より生存優先している点も
紫花天 タリアｰ04
>>116 シルウァ
今日村打ち貰えるなら明日私を吊れる芽はあるという考えかと
そもそも推理に確信があるかも怪しいです
ただ、それだと確実に村が滅ぶので私は吞めません
紫花天 タリアｰ04は、 硝子生命 インビトロ を投票先に選びました。
紫花天 タリアｰ04
>>127 ルミ
……分かりました
私-キャンディが盤面で否定される事からのシープに期待したという事ですね
正直言うと怖いですが、明日が来ると信じます 後は深夜に
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>139 インビトロ
その内訳は私も頭にあって、だから怖いんですよ
その上でキャンディとインビトロで悩んで、キャンディを信じた格好になります
希望として▼シープにしたのはそういう箇所も含みます
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>139 インビトロ
ルミはシープが村の責任を果たせていないと評価しています
しかし、インビトロ、貴方も自分の村を主張し、狼を探し説得する責任を果たせなかった、そういう話かと思います
少なくとも日中の段階でも誰が狼なのか決めかねていた
なので私に対して浮かんだ疑問に反射的に飛び付いてしまった
誰を吊ると、誰が2狼だと決断し、説得する……それが責任
……正直シープの戦い方は推理ゲームとは言い難い代物で、推理も雑すぎて嫌ですが、これは私の好みの話に過ぎません
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>3:100は無理やり白く見ている考察に思います
·真贋傾けるメリットの話→マジレス
·陣形論の類いで答えが見えていても喋れるもの
·>>3:56は半縄を確実に削りたい考えでおかしくないが村でもアリ、ただ狼で難しい思考とするのは違和感
無理やり上げてラインを繋いだ可能性はあるでしょうか？
【独】 紫花天 タリアｰ04
シープ村として気をつけて欲しい事は
「拾った要素を忘れない」
「過去の要素の強さを今の要素と合わせて考える」ですね
直近で拾った要素ばかり見るからそれが重く思える
「4dタリアが黒く見えた」を「過去のタリア白要素」を軽視して重んじるから考察ミスを生み出しますし、周りから疑われます
これは「3dにキャンディ村打ち検討」にも言えますね
狼候補を絞りたいって理由で雑に決め打ちしようとしたら本末転倒です
【独】 紫花天 タリアｰ04
要素に軽率に白黒つけず、要素外もあるべきだ
これは同意します
私も「判断出来ない要素」として棄却する事は少なくないので
ただ、厳しい言い方ですが判断する能力が無いから「判断出来ない要素」にするしかないのです
当然、先のキャンディ村打ちのように「判断出来ていないものを無理やり判断する」のは間違いなのですけどね
精度の高い要素取りをするべく努力するのが人狼ゲームにおける推理力の強さだと私は思います
【独】 紫花天 タリアｰ04
余計な事ばかり考えてしまいますね……
村が滅ぶとすればキャンディ-シルウァかなと思っていて
不本意ながらシープ村目になっている自分がいます……
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>1:51 状況確認
>>1:52 >>1:21 テンガイ3-1進行に同意、テンガイ上げ、シープ上げ
>>1:62 レンジにシープ>>1:34について掘り下げ
>>1:65 ハクカイに進行説明、>>1:46の掘り下げ要請+助言
>>1:68 タリア>>1:56の確認、ハクカイ偽要素提示希望
>>1:77 シープ白への反証>>1:66への確認、タリア白視
>>1:78 ハクカイへ質問、理解力に難あり？
>>1:88 >>1:88疑いが穿ちすぎと撤回
>>1:89 ハクカイ下げ、信用取れない意識という解釈からか？
>>1:89 シープの軽さを評価
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>1:128 レンジ警戒、ホアジャオのフォロー>>1:102に感謝、シープ>>1:128に警戒「ぞわっと」はやや強い言葉
>>1:129 レンジ●ビトロ容認と自由容認、
【独】 紫花天 タリアｰ04
……これは間違えてしまったかもしれませんね
もっと早く気付けていたら或いは
それでも▼シルウァを通せたか自信ありませんが
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>1:183だけは分かりませんね
ホアジャオが真贋傾けるのは黒要素に同意
シルウァの「占い真狼じゃないと適用されなくない？」
↑の内容を解説(これについてのインビトロの見解無し)
しかし真贋傾けを黒要素
【独】 紫花天 タリアｰ04
シルウァの真贋傾けは真狼時でないとメリットが無いから個人要素という見解をテンガイに解説してますし>>1:175下段の真狼前提なのではとシルウァの肩を持っていて
それならシルウァの意見=個人要素と言う見解なのかと思ったら、真贋傾けは黒要素派
齟齬を解消といって、逆にややこしくしていないでしょうか？
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