61 【聖Ｃ誰歓】墓下から狼応援村
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墓
全
あわー……。通ったぞ。
ヤナギ殿、グレース殿、本当にお疲れ様でした。
[ホット緑茶][あんぱん][鮭おにぎり]
(+3) 2022/10/10(Mon) 07:02:02
うむ。正しい霊結果。
狼二騙りに村側が気付きそうだな。
(+5) 2022/10/10(Mon) 07:03:26
狼と全く同じ動きをC狂もできるけど、優先して占いに出す……？
軽率にロラされる霊に狼がいるってバレると、あれじゃあ狂人どこ？となり危ないんじゃないだろうか？
(+9) 2022/10/10(Mon) 07:07:20
占LWは修羅の道だな……ナツキが最後まで残ると、3人になった瞬間勝ち確定だね。
(+10) 2022/10/10(Mon) 07:10:33
カズハ殿、誰もいなくとも早起きして最後の結果落としてくのがなんとも真ムーブ。
(+13) 2022/10/10(Mon) 07:12:57
ジョゼ殿視点はもうヨシノ殿しか狼いないみたいな話になるな。
(+17) 2022/10/10(Mon) 07:31:42
あー、狂人。狂人いたわ。ナツキ殿がんばれ……がんばれ……！
(+18) 2022/10/10(Mon) 07:33:44
グレース殿。お疲れ様でした。
お茶飲んでゆっくりしてください。
(+20) 2022/10/10(Mon) 08:36:54
オトハ殿怪しいなあ。狩ブラフの村人よりは真狩人で見てるな。
一生懸命さは伝わってくるからやっぱり狩人なのかなあ。
(+21) 2022/10/10(Mon) 09:22:03
(+22) 2022/10/10(Mon) 09:47:33
オトハ殿真狩ならアリシア殿護衛じゃない？
と思うけどどうかしら。
(+55) 2022/10/10(Mon) 11:54:10
16>15>13>11>9>7>5>3>ep
占：ヨシノ／アリシア 霊：グレース／カズハ
聖：ヤナギ（確） 狩：？
ヨシノ ナツキ◯→カルロ◯
アリシア ナツキ◯→ミュール●
灰：ジョゼ クヘイ コウィスカ ウタタ オトハ ルネ ミナト
周回遅れですまない。よーし見ていくぞー！
(+73) 2022/10/10(Mon) 12:44:20
>>77
コウィスカ殿のこういうところがバランサーというか、確白をただ遊ばせておかないみたいな。仮に潜狂だったとしてもリソース割かれることになるし、うまいなぁ。
(+75) 2022/10/10(Mon) 12:51:12
>>+74
リタリ殿は本当に他人の性格要素汲み取りが上手。
成る程、孤独感から若干の人間不信があるのねアリシア殿。
周りは好き勝手言うし、自己の証明ってホント大変だよねえ。
(+78) 2022/10/10(Mon) 12:55:31
(+82) 2022/10/10(Mon) 13:00:34
>>+81 ヤナギ殿
昨夜の判断は英断だったと思います。
そっか、まとめ役だとそれができないんですね〜。
確かに「この人の触れ方狼臭い」は主観的すぎて説得力ナシナシですもんね。直感を信じて他の人にも分かる要素を掘ってこないと駄目ですね。
(+84) 2022/10/10(Mon) 13:06:06
>>91
そうだね。仮想潜伏先をきっぱり述べられない占い師は怪しいですよね。それはほんとに思います。
どんなに個性的な占い師が来ても、自分が占い師やる時でも、ここ黒目かな？はきちんと言うのが良さそうですね。
(+85) 2022/10/10(Mon) 13:10:03
>>+86 ヤナギ殿
ホオズキ(苗字) アズマ(名前) で一つの名前の可能性も……（笑）
まとめ役って自考察は決定まであまり出さないほうがいいんですよね？一度やったことあったけどかなり大変でした。
当たり障りない発言ばかりでも仕方ないし、コウィスカ殿のように周りを促したり誤解を解いたりすればよいでしょうか？
(+91) 2022/10/10(Mon) 13:33:05
まあでもアリシア殿からしたら自分の黒なんだから、吊りを押しておくべきだとは思うんだけどね。
もし霊結果白って言われたら霊の真偽が分かるしどっと情報増えるでしょ。
(+96) 2022/10/10(Mon) 13:46:25
真占と真霊の足並みが揃わないな。黒々で結果が揃ったとしてもやはり同じ方向は見れないのだろうか。
情報を増やすなら今日ミュール殿を吊り、明日カズハ殿を吊り、黒打たれた灰が増えてたらその二人を見比べて、5縄3人外になったの時点でもう一度方針を考えるのが丸いのではと思うが悠長すぎだろうか？
(+105) 2022/10/10(Mon) 15:36:51
5縄3人外？4縄3人外？
グレース処刑>ミュール処刑>カズハ処刑 ここで3縄使ってひとりは確実に黒が入ってる、だな。
(+106) 2022/10/10(Mon) 15:39:38
コウィスカ殿は「RP」をしてるんだと思うよ。
箱庭の中で駒をカチャカチャ動かしてて、見てる視点が高いから「あーこっちの背中を押しときましょう、ここは仲裁して」ってあれこれ根回しできるんだけど、他の村人に見えないものが見えるということは狼かも？って疑念を招く。それで不気味に見えるんだろう。
じゃあどうすればいいのっていうと攻略は2パターンあって、地表から質問でも何でもぶつけまくってコウィスカ殿の操り主の意図を手繰り寄せるか、同じプレイヤーの視点からどんな流れを彼女が作っていてそれは村利なのか狼利なのかを探るしかないんだと。
(+108) 2022/10/10(Mon) 15:45:51
>>+107
死んだ人のことは忘れられがちだよね。
今しなきゃいけないことは、
・グレース殿はどれだけ狼らしいのか？（=カズハ殿が偽黒したならそれはなぜか？）
・ミュール殿はどれだけ狼らしいのか？（=アリシア殿が以下略）
だと思ってる。次の狼探しも大切だけど、そっちは見通しがちゃんと立てられる人に任せて私は出てる情報からそっちを詰めたい。
(+110) 2022/10/10(Mon) 15:54:55
>>+109
いいねありがとう。まあ、あの余裕はなんだ？？ってなるよね。
地上にいたならそう思うよ。コウィスカ殿は疑い掛けられてムッとしてる時もあるんだけど、質問に答えつつ「まあ、駒がなにか言っておりますわホホホ」してるからその余裕ぶりが余計不信感を煽ってる部分もありそう。
腹を割ってプレイヤーとして直談判して力を借りたいと申し入れれば、きっと喜んでそうしてくれると思うんだわ。
ラインと指差されるなら、こんな露骨な擦り寄りする狼なんているわけないじゃん。大げさだなあ。とでも言ってさ。
コウィスカはっきり白打ちできる誰かがそれすりゃ流れは変わってくよ、きっと。
(+114) 2022/10/10(Mon) 16:02:13
>>+111
そうだね、そこまで考えられれば上々かな。狼が嫌がって襲ってくれる可能性も出てくる。
2潜伏は間違いないんだからどこがどう繋がってるのか考えなきゃね。要素増えすぎて頭パンクしそうになるけれどw
(+115) 2022/10/10(Mon) 16:04:04
>>+113
そうねえ。ウタタ-アリシア-コウィスカが和解したらこの村の狼は殲滅されちゃうわね。
それぞれに拘りの強い人たちだから、そのハードルはかなり高そうではあるけれど。
クヘイ殿辺りがうまく取り持って誤解を解いてくれればいいんだけど。相互理解の為にはジョゼ殿の人間観察が鍵を握っている。
というわけで、狼が生き延びるにはこの連携を徹底的に断とう。
(+116) 2022/10/10(Mon) 16:35:03
うん、コウィスカ殿はプロローグでのPCとPL切り分けの話に反応してたから、本人が意識してそれやり続けてるのは間違いない。
村メンバーが気付ければ攻略の糸口はありあり。
(+117) 2022/10/10(Mon) 16:51:05
>>117
お、ついにそれらしいこと言い始めたぞ。
がんばれオトハ殿！
(+118) 2022/10/10(Mon) 16:56:13
ねんがんの狼を引き当てたのに、逆に視野狭窄に陥っているらしいアリシア殿の心の動きが気になっている。
するべきは、ミュール殿●ならば過去発言を掘りまくって、そこから繋がるラインを洗い出すこと。必ず吊ってくれと力説すること。それだと思うのだけどどうしてこうなってしまってる？
信じてもらえないことが怖い？村人が信じられない？まるで薪に括り付けられる前の聖女のようではないか。そしてそれは周りの不信と不安を煽る。
(+119) 2022/10/10(Mon) 17:16:29
>>+113 ソルム殿
ついったらーvs刀鍛冶。どっかのラノベにありそうでなさそう。
空リプと職人、ここが村の実力者と能力者なので是非和解して欲しいが、意見の擦り合わせに難儀するねえ。通訳必要なレベル。誰かいないのか。誰か。
(+120) 2022/10/10(Mon) 17:20:15
かなりロラされがちな立場で、ずっとミュール黒視の見解を出してるカズハ殿のことをアリシア殿はもう少し信用してもよいと思ったんだが、狼の尻尾切りにでも見えているのかな？
ちょっと不思議な感じになってる。性格が合わないにしても、どちらもそれなりに正しいこと言ってると思うのだ。
(+121) 2022/10/10(Mon) 17:35:35
ああ、ウタタ殿がおこ。
この意見からすると、「おかしなことを言っているがアリシア真は普通にありうる」というスタンスなのかしら。
ヨシノ殿寄りではあったものの、真贋のバランスを取りたい気持ちはしっかりあるようだね。村人っぽさ。
(+131) 2022/10/10(Mon) 18:02:32
アリシア殿の心情を読み解かねば。
リタリ殿が昨日解説してたな。
なんだろうね、切羽詰まってる感すごいのだけど、状況から見るとどうも信用勝負方面ぽくてつまり喰われる確率下がってるよね今。
アリシア殿頑張れー。マインドをオープンするんだ！
(+133) 2022/10/10(Mon) 18:04:54
ギスギスオンラインは困るなぁ。ワカメ食えワカメ。
[海藻サラダ]
さてはて。村同士の対立というか歩み寄りがあまりうまく行ってないようだね。カズハ殿を誰も向いてない以上、狼はここを何とかして吊ってしまいたい。
ヨシノ殿はバランサーっぽい発言を心掛けつつ仮想狼位置をそろそろ定め、暫定まとめナツキ殿はミスリード意見を多めに拾いつつ村に好きにやらせておけば良い流れになりそう。
(+139) 2022/10/10(Mon) 18:20:32
霊ロラ先に完遂すれば、真実に近づいている灰二人を喰える。ただしあまり露骨になってはいけない。
SG位置の選定が難しいけど、もうミュール殿捕捉されてるし強気でいかないと駄目かもね。
(+141) 2022/10/10(Mon) 18:24:24
「ヤナギ殿の遺志を汲んで、本日は霊ロラ（夏）だよ！」で通りそうなもん。なんか、こう、うまく。
(+142) 2022/10/10(Mon) 18:26:32
ナツキ殿はHOT LIMITの衣装着て台風引き連れてやって来そうな雰囲気あるね。やっちゃえ！バーサーカー！
(+145) 2022/10/10(Mon) 18:31:08
>>+74
リタリ殿なら読み解けそう。アリシア殿が村に歩み寄れなくって拗れてるのはどうして？
私も突然占い師になったらありとあらゆる不安に潰されると思うんだけど、アリシア殿スキルは結構ありそうだから。推理・考察・説得・政治で前者のステータスに全振りしてるだけ？
(+148) 2022/10/10(Mon) 18:36:45
(+150) 2022/10/10(Mon) 18:40:00
(+152) 2022/10/10(Mon) 18:42:01
>>+149 >>+151 ソルム殿 ムツキ殿
ふむ。見えない狂人が悪さをしているってことかな？
狂人は3人も４人もいるわけでなし、この人は信用できるってのを早めに見つけたほうが安心できそうではある。
そこと切り合ってる現状だけど……。一人二人は勘でもいいから白決め打ちしたら楽になれるんじゃないかしら。
(+156) 2022/10/10(Mon) 18:44:50
どうなるんだこれ？？
ナツキ殿すげーな。生き残る気満々なのかな？
(+157) 2022/10/10(Mon) 18:46:53
狩人がもう亡くなっているって可能性は全視点ナシナシだよね？
対抗CO出てきたのを狙ってロラしようという話なら、まあ。
しかしそれは成功するのか？どうなのか？
わからぬ。
(+162) 2022/10/10(Mon) 18:52:43
とはいえ、狩人はGJ出る前に早めに消しておきたさあるよね。
縄増えるか増えないかはでかい。
(+163) 2022/10/10(Mon) 18:56:58
>>+158 ソルム殿
なるほど。人間関係を重視せずってことかな？確かに占い師の能力は強力だ。だがそれを置いて勝ちを求めることは可能なのか？
強固に手順を押し進めるなら、少なくともボロ負けはないのかとも思うけれど。決め打ちされてしまったらどーすんだって気はする。
長期のスタンダードな思考とはちょっと別なのかな？とも思える。まあどちらがより正しいとかは分からないのだけど。
(+164) 2022/10/10(Mon) 19:03:18
ナツキ殿は何を思ってここでミュール殿に投げたんだろうな。
狂人の深淵。
明日黒が出て（出る前に死ぬかも）そうしたらどうなる？うーんうーん
(+169) 2022/10/10(Mon) 19:13:19
>>+168 ソルム殿
俺のキャラはパン焼いてるんでダンジョン攻略行きません、とかそっちのが効率的にクリアできるんで館に火を放ちます。であっさり瓦解する畑出身だからかなあ。
信頼が築けてれば、うるせえ今朝壊れたお前のパン焼き窯の補修パーツはダンジョン最下層にのみ産出する希少鉱石だ、で終わる話なんだけど。人間関係大事よ、ラブアンドピース。
(+175) 2022/10/10(Mon) 19:33:57
飴の交換が進んでいるな。明日以降、村人の動きも変わってきそうだね。
霊結果出ちゃったらどうなる？真-真ラインできちゃったら赤は絶望だが。
(+177) 2022/10/10(Mon) 19:48:05
この後、ジョゼ殿が出てきて村人同士の拗れを多少修正掛けてくれる。
ナツキ殿はまだ捕まらないだろうけど、相当厳しいな。ヨシノ殿はいつまで生きられるだろうか。
(+178) 2022/10/10(Mon) 19:51:57
(+196) 2022/10/10(Mon) 20:52:34
飴ちゃんが飛び交っている。いいぞ。
クヘイ殿も何だかんだ地に足着けて身軽さある意見出してるしね、村有利の流れ着てるのかなこれ。
(+199) 2022/10/10(Mon) 20:57:52
カズハ殿を噛みに行ってぱっきーーーんされる。
狩人がどっかのタイミングで出てきてカズハ殿ガードしましたって言う。
グレース殿・ミュール殿の狼がほぼ確定する。これが一番まずいやつだな。
狩人は読み切ってくるかな？怖いなー。でもここで小足は無いね。失敗覚悟でも最重要人物を噛みにいかないと。
(-78) 2022/10/10(Mon) 21:01:01
カズハ殿噛みが通る可能性ってどのくらいあるだろう？
防がれたりバレるなら良くないのか？どこを狙えばいいの今日。
(+204) 2022/10/10(Mon) 21:08:08
>>+205>>+206
ありがとう。ではやはりカズハ殿嚙みは意味が薄いのね。
灰から潜伏狩狙いで抜くことになるのかね。そして明日のロラ完遂をお祈りするしかないか。
(+209) 2022/10/10(Mon) 21:16:02
オトハ殿の焦りが強くなってきているように思うな。
狼要素と言うよりはスタンスの違い？って意見が多数派っぽいけれど。この焦りはどこ由来だろうねえ。
(+211) 2022/10/10(Mon) 21:18:56
仮想狼どこにしようね？みんな強敵っぽい……
クヘイ殿だいぶ白げではあるし、ジョゼ殿辺りと並んで襲撃するしかないかねえ。オトハ殿でないとしたら狩人どこぉ……
(+223) 2022/10/10(Mon) 21:37:36
ナツキ殿はまとめ引き継ぎで強誘導が掛けにくく、ミュール殿は今日で吊られ。うーんやばいぞう。
(+226) 2022/10/10(Mon) 21:39:31
ふーむ。墓下の意見を見てると、●を出されたら=死ぬ、って認識を改めないといけなさそうだねそうすると。
斑で生き延びた人も沢山いそうだから、そういうログ探して読んでみるよ。
(+231) 2022/10/10(Mon) 21:50:03
能力者に至っては●を出したから（能力者が）死ぬ、も普通にあるし。
破綻せずともそこ黒？は？って疑われて吊られちゃったり。
(+233) 2022/10/10(Mon) 21:51:48
>>+227>>+232 ヤナギ殿、モチヅキ殿
ありがとう。縄減らす観点からも霊襲撃は無し、だね。
明日はいよいよカズハ殿の発言力上がって来るかね。やんわりと捻じ曲げられるかしら。ナツキ殿に掛かっている……
(+235) 2022/10/10(Mon) 21:53:49
レイヤーの違いからコウィスカ殿とオトハ殿の和解は難しいか。
んもー、間違って結合上書き保存するぞ。
(+237) 2022/10/10(Mon) 21:58:17
>>+238
ふーむ、強火村人ってことかー。多少なりとも和らげる目的でふんにゃりしたガワを選ぶこともあろうか。
>>A19
クヘイ殿のこういうちょっとした気遣い、イエスだね。
(+239) 2022/10/10(Mon) 22:09:41
>>209
ルネ殿今日は酔っぱっぱなのだろうか。ここもじっくり見たい
。
(+246) 2022/10/10(Mon) 22:19:56
(+251) 2022/10/10(Mon) 22:26:07
うぬん。つよつよ勢が次々とアリシア真を拾っていくな。
なんだろう、初日はそうでもなかったと思うんだけど。
やはり時間経過は村に有利に働くほうが多いのか。
(+259) 2022/10/10(Mon) 22:57:18
説得って、どうすればいいのだろうなー。
すごく難しい行為だよね。
(+278) 2022/10/11(Tue) 00:00:54
>>+280 グレース殿
起きた事実、理由、検査、予測……？
筋道立てて話しましょうってことか。
(+281) 2022/10/11(Tue) 00:13:21
そういえば今日は満月だったよ。
[すすき][みたらし団子][あん団子][焼き団子][抹茶]
(+282) 2022/10/11(Tue) 00:15:05
>>+283
めもめも。
自分が父上から薦められた本はD.カーネギー「人を動かす」かな？
人狼に適用できるかはわからない。
(+285) 2022/10/11(Tue) 00:20:44
>>+284
Analyzeだと分析、かな。
裏付けくれよって話になるわけですかね。
(+286) 2022/10/11(Tue) 00:23:26
>>+289 リタリ殿
とすると、
1.誤読、意味の取り違えを極力なくす。（わからんようなら本人に聞いてもいいかも）
2.「それは〜という意味？であるなら〜だよ」と返す。
3.「自分は（アンカー）の部分から〜という理由で〇〇を疑っている」のように前提を提示しつつ伝えたいことを整理する、
4.「わかる」「それな。でそっから派生して私はこう思う」とわかりみを示す。
実践できそうな動きとしてはこんな感じでどうでしょう？練習あるのみだー。
(+290) 2022/10/11(Tue) 00:36:52
久しぶりに人参国まとめサイトのasina氏による初心者向け講座を読み返しました。あれはよいものだ……
(+294) 2022/10/11(Tue) 00:39:08
>>+295
ふむふむふむ。説得の土壌ですか。
「なんとなくこいつ白いな」では駄目そうということですかね。
立ち回りって難しーなー。まず相手の話を聞け、なのかなー。
(+297) 2022/10/11(Tue) 00:42:53
>>+298
ありがとうございます。頑張ってみるね。
論理的思考は多分身につかないけど何らかの方法で戦える筈と思ってる。
(+308) 2022/10/11(Tue) 01:40:46
【見】 ホオズキ アズマは、月が綺麗ですね。**
(a9) 2022/10/11(Tue) 01:41:19
ジョゼ殿は来るのかな？考察が楽しみだね。
でも深夜に無理はしないでほしい。
(-122) 2022/10/11(Tue) 01:46:05
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