14 【誰歓ガチG13】大神学園で遊びたい村【700pt飴】
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(+0) 2022/04/17(Sun) 04:00:48
(+1) 2022/04/17(Sun) 04:01:13
セリカ狼の襲撃筋じゃなさげだよな、と
パッとは思う。
(+2) 2022/04/17(Sun) 04:02:18
狼視点で真狂がよく分からなかった状態で
ベグりたくなかった。
狼視点で真占だと思う候補を吊れそうだから
占い襲撃したくなかった。
霊襲撃はＧＪ出そうだからしたくなかった。
▲占い先だと今日も判定割れしないので
▼狼ヒット率が上がる。
あるいは拓真が狼である。
▲確白で現状ママでラスミスできると
狼が思っている。
(+8) 2022/04/17(Sun) 04:42:01
(+9) 2022/04/17(Sun) 04:42:46
千葉さんの灰視読んだけど
よく分からなかった。
廣瀬狼視の大きな根拠が
巽真リードの動きなんだけど、
千葉さんのセリカ狼予想と廣瀬黒いが噛み合ってないし
>>2:152も健人「占い先は吊らないなら夏稀か拓真か」
廣瀬「棗とめいどこ行ったんや？ってなるから
本当に信用できない」
の流れで狼の黒塗りに見えるというのも
主観的で根拠に乏しい。
>>2:199で拓真さんについてわりと黒いニュアンスで
綴っているのに
>>2:200で灰が白いて言ってるのもハテナ。
(廣瀬狼視、拓真に狼的なニュアンスを受けているなら
灰が白いって感覚にはならなそう。)
(+10) 2022/04/17(Sun) 05:50:24
全体的に灰視と役視が噛み合ってないように見られるのと
灰視が主観が多くまた灰視の全体像が意外と不透明な感じ。
自分から灰に踏み込むシーンもあまり見られない。
などあまり視界は評価できるものではなかった。
(+11) 2022/04/17(Sun) 05:54:25
>>1
巽さんは読み返したけど灰視はわりと浅めだよね。
オイラ的には初日のセリカ狼からの●ケイティで
セリカの動きに無反応だったのが
偽の視点抜けに見えたのと
ケイティさんの二騙り論に踏み込んで行ってたけど
あれ灰視よりリソース割くことだったのか
やや動きに疑問が残る。
とはいえ真仮定でも読めるんだけど。
(+13) 2022/04/17(Sun) 06:37:43
>>2:112対抗視と灰のライン関係
>>2:122めい⇔棗、健人の灰視への言及
>>2:159の拓真視も占い候補という視点から
よく拓真さんの視線や意識を捉えてるな、と。
>>2:196廣瀬視もセリカ視点での対抗予想と絡めて
よく吟味してるな、と思う。
>>2:202対抗の動きもみて廣瀬吊りの是非を吟味。
セリカさんはちょっと偽視して来る灰に対して
当たりがキツくて強引なんだけど
灰視は三候補の中で最も深いね。
灰同士や灰の動向、対抗の動きなどを
よく捉えていると思う。
(+14) 2022/04/17(Sun) 06:56:50
(+15) 2022/04/17(Sun) 06:58:02
(-24) 2022/04/17(Sun) 07:04:25
>>5
廣瀬さんが言ってるのはめい狼だと
廣瀬疑い継続で良いし
わざわざ健人を疑い先にシフトする必要性は
あまりないよね(リスクもあるしシフトの切り替え点も見えない)
ってことじゃないのかな。
昨日時点で灰狼が二吊りに動く場面というのは
そうなんだけど。
(+18) 2022/04/17(Sun) 07:16:18
拓真さんって猫村くん狼視の所だけ
やけに灰視の解像度が鮮明なんだよね。
切り合いだった可能性…あるのかなぁ。
(+20) 2022/04/17(Sun) 07:31:45
【見】 米津冬馬は、 廣瀬夏稀>>+19合ってた。よかったー。
(a0) 2022/04/17(Sun) 07:35:24
へー白確定するんだ。
んじゃ狂狼視点で占い吊らせたい、
ってことだよね。
(+81) 2022/04/17(Sun) 11:23:36
>>+81
まあ狼としては割ってくれだったかも知れないけど。
少なくともここで割らないってことは
狂は狼のゲームメイクを自らリードする
意思がある可能性があるってことだね。
(+84) 2022/04/17(Sun) 11:28:56
>>+84
ってこと考えると千葉さん狂は結構よぎるかもなー。
(+85) 2022/04/17(Sun) 11:29:59
霊:デクスター
白:後藤拓真
占:巽、宍戸セリカ、千葉郁也
灰:合歓、健人、めい、棗、猫村
(+90) 2022/04/17(Sun) 11:36:27
灰二潜伏前提で考えると
占い候補吊りで1/3で狼勝ち
灰吊りで3/5で狼勝ち。
>>+88たむたむ
現状、狂はただいるだけってことは
昨日、今日でわざわざ偽黒出さずとも
自分より先に真占とおぼしき候補を吊れるのが視野だから
白連打してる可能性はあるんじゃない?
(+94) 2022/04/17(Sun) 11:41:31
まあ灰二狼前提で考えるなら確率的に言っても
今日は占い候補吊り安定だよなぁ。
狂視点で真占候補の目星がついてて
今日吊れると思っている可能性がわりと高めに思える。
(+97) 2022/04/17(Sun) 11:44:48
真狼狼だと▼占い候補だとさすがに
確率的に▼狼に当たりやすいので
判定割った方がいいんじゃないかな。
▼拓真か▼真占の選択を村に迫った方が
勝ち択増えるよね。
(+104) 2022/04/17(Sun) 11:54:39
>>+100たむたむ
巽さんの立場だと狂狼の判別は
ちょっと難しそうだね。
まあ実際に巽さんが狂で判別できてるのかもしれないけど
主観では判別しにくそう、だし、
とりあえず判定出し3番目まで様子見そうではある。
(立ち合い不要村だとこういう推理は邪道かもだけど。)
(+108) 2022/04/17(Sun) 12:01:57
>>16セリカ狂なら巽真に見えてそうだし
黒で割り時ってのは一理あるねー。
(+121) 2022/04/17(Sun) 12:26:11
やっぱり千葉狂に見えるなあ。
狂視点で真占いと思しき占い候補が
吊り圏内じゃないと判定割らないのは
悪手だよなー。
巽狂だと>>19で揺らいでいる様子をみるに
真占にロックオンしきれていないし
セリカ狂の疑問は>>+121があるとすると
千葉狂でセリカ真にロックオンして吊りに来てるが
しっくりは来る。
(+125) 2022/04/17(Sun) 12:37:35
>>+127三國さん
判定割ると村視点で▼拓真か▼千葉の選択にならない？
そうすると今日▼真占に縄は向かないから
一人で▼拓真を押さないと行けないしなあ。
(+129) 2022/04/17(Sun) 12:50:38
>>+130三國さん
斑出て▼千葉だと霊判定白だとしても
村的に千葉偽を決め打って吊ってるから
そこから拓真さんに再び縄が向く進行はあまりないと思う。
村視点で８人３狼かすでに真占吊ってRPP食らってるか
どっちかで実質的にはRPPは一応回避してることになるし。
ただどこが狂でもここは黒出しが
圧倒的にセオリーなのはそうなんだよね。
白出し確定白のが占い吊りになりやすいけど
斑が出たからといって、
白出し占い候補が必ず吊られない状況ってわけではないし。
(+133) 2022/04/17(Sun) 13:21:26
狂だとほぼほぼ黒出すべき盤面だと思うんで
1何かしら狙いのある白出しか
2拓真黒だと思って白だしたか、
3狂があんまり慣れてないか
いずれかなのかなとは思っている。
と言っても三候補ともここは割り時だってことは
わかりそうだから1、2どちらかなのかなと思ってる。
(+135) 2022/04/17(Sun) 13:28:48
>>+136三國さん
3番目に結果出せば狂アピしやすいのはそうなんだよね。
ただそれは3候補中の誰でも言えることだし
セリカ狂でも対抗の判定待ってから色出し決めて
良かったとは。
下段は個人的に全く同意なんだけど
まあ狂人やってる人のゲームセンス的なものはあるだろうし。
突き詰めるといずれにせよ
オイラたちには推し量りにくい
狂プレイのセンスを持った狂人なんだろうね。
(+138) 2022/04/17(Sun) 13:41:53
そこら辺のセンス云々でオイラはいずれかっていうと
千葉狂でスタンドプレイ指向のが
パッと浮かぶ所なんだよなあ。
狂仮定３ＣＯ目で出てきたところも踏まえて
狂なら自分が！自分が！てタイプだろうし。
巽さんは狂だと信用を取ってて
オーソドックスな良い騙りだし
普通に安定した狂アピ狙いそうだよなあ、とは。
セリカさんの狂像はよくわからない。
(+139) 2022/04/17(Sun) 13:49:37
>>39下段そうだね
非狼視点をアピールして自然な村視点を失っている狼
のような視点してるよね。>>26中段は。
(+141) 2022/04/17(Sun) 14:23:18
占い騙りやってて斑(真占から黒)が出て
灰狼と狂占が共に正体が分かってる時は
狼から占い先(そこに黒打って、あるいは囲って)の指示は
飛ぶときはあるけど
それ以外はあんまり。
(+150) 2022/04/17(Sun) 15:19:32
狂が灰狼見抜いて狂から狼に発言でアピールしてるのは
見たことある。
けど、表ログの発言で意思疎通し合う狂狼って
そういうケース以外はあんまり見たことない。
自分がやったこともばいなー。
(+151) 2022/04/17(Sun) 15:21:28
【見】 米津冬馬は、ばいなー→ないなー
(a8) 2022/04/17(Sun) 15:22:15
議論の停滞が半端じゃないなー。
猫村くんと健人さんの多弁相互インタビューになってるし()
めいさんと棗さんが来るまで待機だねー。
(+153) 2022/04/17(Sun) 15:24:14
昨日までは占い吊りなら
猫村→▼セリカ
健人→▼郁也
拓真→▼セリカ
合歓→▼セリカ
夏稀→▼郁也
めい→占い吊りするならセリカor郁也
棗→巽かセリカが本物じゃない？勘。
セリカ→▼郁也
巽→▼セリカ
郁也→▼セリカ
な感じの意向かな。
今日になって変わった人もいると思うけど。
(+175) 2022/04/17(Sun) 18:30:44
>>70オイラもこの襲撃観だなぁ
霊襲撃は一番GJ高いと思う。
ベグはまあ通る可能性はそこそこで
リスク覚悟で真抜き思い切るならありくらい。
(+177) 2022/04/17(Sun) 18:34:21
(+178) 2022/04/17(Sun) 18:37:55
灰吊りさせたいならCOでいいタイミングじゃないかな。
5灰2狼だと狼が回避出来て村吊りヒット率も
高いんで占い吊りしたくなる。
狩人出て対抗なし4灰2狼だと灰吊りでそこそこ狼吊れる。
(+185) 2022/04/17(Sun) 18:54:37
>>+186三國さん
GJ縄増えは不確定なメリットだから
灰狭めっていう確実なメリットを取るのも
まあありだとは個人的には思う。
あんまり潜った時のメリット(どの程度GJ出せそうか)
デメリット想定は深く考えてないけど。
(+189) 2022/04/17(Sun) 19:03:26
>>+190三國さん
護衛ほぼ二択ってのは言われて見ればそうだね。
うーんなんとも言えない。
三國さんの言うように灰に居続けてもいいと思うし。
占い吊りより灰吊りで狼吊る自信あるんだったら
出てもいいと思うし。
ここら辺、地上でプレイしてる人の感覚もあるから。
(+194) 2022/04/17(Sun) 19:21:22
>>85
わざわざ占い吊り誘導してんの
非狼視点だよなー。
▼猫吊りに許容ってことは
セリカー猫はやっぱり切れてそうだし
セリカ狼ならこれ幸いと灰吊りで▼猫に叩き込めば
いいんじゃないの。
オイラはこういうの評価高いなあ。
(+198) 2022/04/17(Sun) 19:29:38
(+201) 2022/04/17(Sun) 19:34:33
>>92合歓
それはせやね。
ただセリカって元々黒は吊り思考なんで
自分の信用のために黒引くって観点が欠如してて
ある意味セリカの思想としては一貫してる。
(+203) 2022/04/17(Sun) 19:49:14
>>95
セリカー猫だとするとさ、
セリカが吊られて黒ストップされるより
もう沈没前の猫吊って非ライン印象稼いだ方が
狼利に思えるけどどうだろう。
(+207) 2022/04/17(Sun) 19:58:47
真狼狼こそ判定割らないと▼狼ヒットしやすいよなあ。
でも見せ黒で黒ストップ狙いもありうるか。
真狼狼だと千葉狼で固定だけど
千葉さんフォローしてた動きや
被占いしたがってた潜伏狂候補ていたっけ。
(+211) 2022/04/17(Sun) 20:08:44
(+213) 2022/04/17(Sun) 20:10:58
(+219) 2022/04/17(Sun) 20:17:39
(+221) 2022/04/17(Sun) 20:22:09
まあ狩人2出たら霊と白をクロス護衛させて
占い吊りの進行もありなのかな。
少なくとも灰吊りにはならないから
狩人吊りか占い吊りのどっちかか。
(+224) 2022/04/17(Sun) 20:26:26
オイラの感性だとセリカ真に見えるなあ。
巽も悪くないんだけど
セリカのが思考伸びてるし視点も良い。
(+227) 2022/04/17(Sun) 20:56:57
合歓さんは疑いの根拠は納得行くものなんで
まだわかるんだけど
めいさんの疑い方ってわりと印象的、主観的な感じで
ごまかしも感じるので
猫ーめい?って感じ。
(+228) 2022/04/17(Sun) 20:58:39
(+241) 2022/04/17(Sun) 22:02:00
>>A90
気付いてないかもしれないけど
セリカさんって灰視点の占い候補だから
占い視点持ってないように見えるっていう
合歓の指摘自体は尤もだとは思うよ。
(+243) 2022/04/17(Sun) 22:03:32
(+247) 2022/04/17(Sun) 22:24:36
セリカ狼だと昨日から今日吊られると
ほぼ黒ストップ進行になると思うけど
狼にとって半縄増える黒ストップ進行って
GJ縄増加に準ずるくらい狼不利なんだよなー。
昨日今日で▼セリカが集まってる状況で
セリカ狼だからライン切ってるんだって言う説で
一蹴するほどの状況ではないと思うが。
(+248) 2022/04/17(Sun) 22:29:28
に加えてセリカ狂だと縄近かったし
御主人のために黒放って吊られる方が
確実にお仕事できそうだよなーって点で非狂に見えるし。
(+249) 2022/04/17(Sun) 22:31:11
合歓さんは難しいねえ…
一貫して自分の中の正論ウーマンって感じで
議事に向き合ってるんだけど
そこに作為的な歪みはオイラは見えてないんだよな。
だが動いている方向性は結果的に狼利になっている。
めいが>>169やっぱり気になるかなとは。
(+250) 2022/04/17(Sun) 22:39:02
猫村くんはやっぱり黒いよね。
狩人ｃｏで視界開けたはずなのに
残り3灰2狼もぱっと思考進まない辺り。
昨日はめいさんのことを黒寄りに見てたはずだし
一個でも自信のある非ラインあれば
そこに関与してない人が狼って視界なはずなのに
この思考の停滞感は黒めには見えちゃうねえ。
(+253) 2022/04/17(Sun) 22:49:21
(+257) 2022/04/17(Sun) 23:03:21
>>178こういう村視点でのビジョンは
やっぱり評価できるよな。
灰狼は 猫ーめい
で今日の予想おいとこう。
(+259) 2022/04/17(Sun) 23:05:18
デクスターも村側の一員なんだから
ちゃんと自分の意思を込めて吊り先を決めて
推理を間違えるなら自分の手を村側の血で汚す覚悟を持てよ？
っていう気迫溢れるログだよね。
イメージとしてはデクスターさんの目に
セリカさんの鬼気迫る視線が真っ直ぐ刺さって
詰め寄っているような絵図()
(+273) 2022/04/17(Sun) 23:39:19
>>211
占いが3出てて偶数5縄だと灰は狭いし
占いより確定霊の価値のが高いんだよね。
狼視点で▼灰▲霊したら残り4縄で村は占いロラできない
(決め打ち強制)だから当然霊ガードが厚くなる。
となるとG13の▲霊は狼視点で抜けたら強いけど
ガードも厚い超勝負手って感じ。
(+280) 2022/04/18(Mon) 01:31:14
たぶんめいさんとかのがこういう赤視点の
襲撃感覚は詳しそう。
(+282) 2022/04/18(Mon) 01:33:01
G16は灰がだだっ広くて例え占い3であろうと
占い候補の価値って高いし
▲霊されても誰か偽打ってギリギリまで二視点追いが
できちゃうからG13よりは霊ガード緩いかなって感覚。
(+284) 2022/04/18(Mon) 01:37:53
>>206このグレスケ見てると
やっぱり猫ーめい、で合ってるのかな感。
猫狼、セリカ人間と仮定するとセリカ狂だった場合に
明日、猫村くんが斑になって真占と戦わないと行けないんだけど
その場合に猫村視点での灰２狼に村人二人を入れると
共に敵に回りやすいんだよね。
とすると村人一人懐柔、村人一人視点狼、
仲間狼一人を視点狼にした方が村側を取り込みやすいし。
何より>>2:228の時点からめいの位置と健人の
相対位置が入れ替わってる所が健人はもう懐柔できないから
敵に回す枠って据えてる感じがする。
(+285) 2022/04/18(Mon) 02:03:09
>>178猫占いに叩き込もうとしてる意気込みも
なんとなく合歓ー猫は切れてそうなんだよな。
>>120猫之丞は絶対吊る進行を採るウーマン
みたいになってるのが。
まあライン切りの可能性はあれど
もし明日真占残りで●猫で斑展開だと
▼白出し占、▼猫一直線の動きをしてて
連携取る気が皆無なのがね。
で、>>120で合歓さんが言ってるけど
めいさんの占い柱が●猫で斑の展開への
予防動作、フォローに見えなくもない。
(+286) 2022/04/18(Mon) 02:28:03
とか色々見ると灰狼は猫ーめい、かな…。
占いはセリカ真で予想、次点巽。
オイラは狂は郁也さんで見てるけど
巽さんが狼臭いと思ったことはなく
内訳はあんまり自信ないなあ。
(+287) 2022/04/18(Mon) 02:31:39
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