107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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紫花天 タリアｰ04
G11統一初手偽黒は吊れるなら強い手
レンジ偽なら特に
レンジ狂読みで残すか、吊ってGJ狙いの護衛(霊護衛不要)をしてもらうか、まずはこの辺りを……ルミはどう考える？
流石に思考開示もして欲しい、貴方も村陣営の推理者として動かないといけない時期だよ
紫花天 タリアｰ04
>>15 キャンディ
狩回避なら情報になるし、今日レンジ吊っても明日回避出るだけ
ノーミスなのはどの道変わらない
シープは依然として黒位置
自分からホアジャオと対話したり考察もしないまま、ホアジャイが喉が枯れるまで灰と仲良くして
喉を使い切った後でホアジャオ死体蹴り>>1:193はお前が言うな、というより純粋に探る推理者の動きでなく狼の信用落とし＆ボロを出さない動きとして非常に多い
テンガイ>>2:162は逆の見解
心理テクニックとして
立場が上の相手に殴れる場所で怒りを見せて殴る→怒った事に謝罪する
シープ自身が私を>>1:101で村という評価をプレゼントした事を含め、村と私にシープも村とじゃないかと思わせる心理技術がある
印象コントラストと、返報性とか言われるテクニック
シープなら「『狼でも』村にこうした方が好印象を得られる」事を理解し、実行できる人物と私は推測してる
紫花天 タリアｰ04
シープのチップからしてそういう陥落術好きな人に見えるしあと、私の勘違い殴りに苛立つのは狼でも当然だと思うし
シープは役問わず不愉快な考察でごめんなさい
紫花天 タリアｰ04
>>25 インビトロ
昨日の村でハクカイ真なら▲霊で信用勝負挑まれる方が怖いと思わない？
真贋に自信がないなら◆ルミ
レンジ真読みなら◆レンジ
ハクカイ真読みだけど▲霊で村を説得出来る気しないなら◆ルミ
ここで◆ハクカイを選べる人は余程真贋に自信がある人だけだろうね
シープのバランス護衛で云々は狩視点むしろ◆レンジ＆◆ルミを選びたくなる発言、狼がハクカイ以外を噛みそうって思わせる内容だから
紫花天 タリアｰ04
>>30 キャンディ
村仮定違和感ないけど狼仮定でも違和感ないなら狼候補でしかないです、私はシープという人間からの村要素をまだ拾えていません
ただしシープが村でも私が拾える可能性は低いでしょう、要求するハードルが凄まじく高いので……一言で言えば私にとって難読位置かつ黒位置
進行論に関してはそれとは別の話ですし▼レンジでも問題ないという考えです、この局面は狩からのGJ＆灰狭めが欲しいので
紫花天 タリアｰ04
>>42 テンガン
☆今警戒しているのがシープ-キャンディです
キャンディの単体、特にホアジャオ視点の初日は白いですし推理姿勢は評価に値します
されど二日目ホアジャオ技量狼視＋ホアジャオハクカイは姿勢感情を偽でも実行可能>>2:122だと私に諭し説得
一方、シープに対しては姿勢狼や技量狼としての見解は出さず甘い評価で村視し、村にそれを広める動き
私には異常にホアジャオやハクカイに厳しくシープに甘く見えました、初日の●シープは何だったのでしょうね？
個人的にホアジャオ>>2:9に>>2:15は黒塗りに見えましたし(レンジが狼か狂かも含めて「探す」でしょう、灰２狼も「探す」ですし)
普通な返答を受けても実質スルーなので喉潰しすぎると思いました
>>2:125のような間違えている陣形考察は役問わず喋りやすい内容ですし村もそれに意識が向きやすくなります(これは難癖ですが)
紫花天 タリアｰ04
付箋となるのが初日の●シープです
インビトロに>>2:187で見解を求めた箇所ですね
インビトロは二人を切りと認識しました>>2:177が、反証はレンジ>>2:168
占真狂で狼視点でレンジ真目であれば初日に私＆ホアジャオに粘着されているシープが2dに直吊りされるくらいなら
いっそ●シープを通して真贋確認＆レンジ真なら護衛二択で抜ける好機、失敗しても強い身内切り要素から疑い位置から外れます
初日のホアジャオ庇いも私＆ホアジャオからの強い信頼を得るリターンを考えれば悪くありません
ホアジャオの性質を1dで掴めているキャンディにしては二日目の触れ方がしっくりきませんでした
>>1:174>>1:176を拾えるのに>>2:67で静観姿勢を見せ、その後結局何もしませんでした
……黒ロック気質なので間違いの可能性も考慮しています
状況考察が得意な方は役問わず今日からが本番でしょうしね
紫花天 タリアｰ04
残りについては団子ぎみですが私はインビトロの視線や推理は村目に映っています
>>2:11の灰吊りでいいよね？は演技っぽくなく▼自分やシープを覚悟してでも情報を詰めるのがいいのではという意識
両狼で言うには疑問
推測ですが纏め期待＝村視の▼ホアジャオを即吊りする事に無意識の不安があったのではとも
真贋見解を私＆テンガイに見せて意見を求めた>>2:145内容も村として自然な視界に思えました(ハクカイについても塗りっぽく感じず)
ただホアジャオは狼を疑っていて、上手くすり合わせられ無かった事を後悔していますし検証を続けたいです
テンガイとシルヴァは感覚として村視が強いです
盤面で二人狼が切れていないのは頭ではわかるのですが
手のひらクルクルになると思いますが
白：テンガイ>インビトロ-シルヴァ>キャンディ>>シープくらいで、キャンディ以外はラインまでは詰めれていません
紫花天 タリアｰ04
……>>22の灰と仲良くは言葉が悪すぎましたね、謝罪します
狼仮定、ホアジャイ以外と対話/推理を進める事で推理者としての姿勢を村全体に広げる動き、と言った意味あいです
村でも黒ロックしているホアジャオとコンタクトを取っても不毛な会話となりそうなので距離を取った、とかは分かるのです
しかし、それならホアジャイ村が距離取る事にも理解があっても良いかと
あと、こうやってシープを殴りすぎたら村視点「シープが黒ロックで苛められて可哀想」と、無意識に庇い(村視)が発露しやすくなる＆もう片方の狼探しをしないホアジャオは狼だと塗られたくなくて、彼は別の狼探しに専念した可能性はありますか
シープには圧力かけすぎて申し訳ありませんが、ハクカイの時の様に村の可能性も拾える様に努力しますので貴方視点の狼探しと説得をお願いします**
紫花天 タリアｰ04
私はシープ視点の狼位置
昨日挙げていたテンガイ-シルヴァ等に興味があります
キャンディ視点もですが私がテンガイやシルヴァへの評価が甘いだけで狼の可能性自体は否定できません
この部分に関してはインビトロの方が村目で取っています
背水の今、狼要素だけでなく村要素も含め、村ならの視界を期待します**
シルヴァはふわふわしてるけど、なんか推理している村っぽい、見たいな一瞬の内容寡黙よりの位置です
村から孤立ぎみで浮いていますが「自分が村人として出来る事を言葉にする」それに狼欲が余り感じ取れていない、となりますか
紫花天 タリアｰ04
>>54 シープ
ハクカイケアって、高確率でハクカイ死ぬの分かっていましたよね？
>>2:112でホア白出ないと分からない(霊色出る前提)と述べていましたし
そして「分からないけど一応」みないな考察しかしていないから『ケアってなんですか？』という感想しか出ません
ハクカイの占い先を探すのに協力するにはハクカイ視点＝ホア白時の狼位置を絞る必要があり、そもそもハクカイが死んだら意味が無いです
追記ですがハクカイは>>2:93で「ホアが偽黒打たれた理由＆シープ狼視」を主張しただけなのに
>>2:101で何故かハクカイがレンジ狼を主張した事にして殴り始めています
ハクカイはレンジ狼本戦ですがレンジ狼も考慮して人外候補を探していただけで、このやり取りはハクカイの思考リソースを削っただけに見えています
>>55
☆護衛誘導の為、心理技法も無意識でも出来る程度のものです
紫花天 タリアｰ04
申し訳ありませんが、中途半端な弁明はむしろ私の心象を下げて、かつ貴方と私のリソースを浪費する狼利になります
灰の村狼を探し説得するという実のある行為に最善を尽くしてください、それが一番私の心に響きます
これはキャンディにもです、疑っていますが昨日の行動が村時の行動を逸脱しているとまでは思っていません、謝罪は不要ですよ むしろ貴方達が村なら私が謝罪するべき立場です
紫花天 タリアｰ04
>>59 キャンディ
テンガイって「知りたがり」なんですよね
質問ばかりでそれに対する思考開示は欠落気味
こう言うと内容寡黙となるのですが質問箇所にセンスを感じます
個人的に>>2:96が自分が欲しい情報はこれだからお願いって言う推理者目線に見えました
質問するポーズに留まっていないという意味でですね
その上でホアジャオ>>1:187の村人像に綺麗に嵌ってるという認識です
ただ狼で難しいと言い切るには不足しています、狼時の利益を損ねる動きは拾えていないので
紫花天 タリアｰ04
シープが>>19を言えなかったら論外かと
しかし状況が最悪の状況に激変したのに自分へのハードル下げを優先する狼利行動を優先する判断力にはシープ村なら正直落胆しています
昨日決定出た段階からこの状況を見据えて状況情報を洗う準備をして然るべきでしょう
明日から本気出した方が狼としては楽ですからね
紫花天 タリアｰ04
>>80 シープ
ですよね
そして私はキャンディが分からない疑問なのかと感じています
>>81 インビトロ
昨日の段階で>>77と思ったから私は>>46の検証を貴方に求めたのです
紫花天 タリアｰ04
シープへ、反射で返答せずにログを読んでからを勧めます
>>62辺り読めてないですよね？>>74
貴方が勘違いして一人で辟易してただけですよ、あれ
【独】 紫花天 タリアｰ04
シルウァの読み解き方って、本当に独特ですよね>>87
言葉尻を取ってるというには、凄く真剣に発言の意図と意味を考えた上で疑ってる内容と思います
紫花天 タリアｰ04
私は現状白目で見ていますがテンガイ狼の精査をお願いしたいです、消去法でなく単体/ライン込みで
当然ながら今日からはライン繋ぎやライン切りが作為的に行われる段階ですので甘い取り方は推奨しません
シルウァもですね>>86>>87や>>94の様に全力で相手の発言の意味を自分の中で読み解み判断しようとしている村の推理者に見えています
狼で私に乗っかれば勝てると理屈で言うだけなら簡単なのですが
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>100 インビトロ
３段落目の考察は斬新な視点ですが１要素として理解できます
１段落目は私も加点していました
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>レンジ
お疲れ様でした
手堅く本当に良い騙りでしたね、見事でした
誤認リスクも配慮し確実にホアジャオを潰した事も含めて
紫花天 タリアｰ04
G11の3dで取れないは甘えですね
真占も死んでますし真狂で初手偽黒安定も定石でしょうに
この状況下でのインビトロ>>100(3段目)のような取り方は個人的に好感を持ちました
テンガイへの視線が薄い気がして大丈夫なのかと不安に思っています
テンガイ判断を最終日に回してまずは１狼を見抜くという優先度からとか、発言待ちなのは分かりますが、過去発言の検証は大丈夫ですか？(私も不安なのでこれから潜ります)
紫花天 タリアｰ04
>>106 キャンディ
むしろ私と切れている人はいるのですか？狂犬浄化天使してるけど、村に見えるし疑う理由も無いから村狼問わずに説得対象の位置になっているので
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>110 シープ
理解できます、しかしだからこそ昨日から村だけでなく狼を探さないと間に合わないんですよね
村と狼が貴方をSGにする未来への対処を軽視したツケです
貴方視点▼ホアジャオで縄を使う余裕は正直無かったのですから
とはいえ2d段階で▼自分はそれはそれで出来ないですよね
今日ならアリでしたが本人が引き下がったので選択を尊重します
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>112 シープ
それを要素として同意しないのは理解できます
いずれにしても村として勝つ為の努力が足りず、村に通じなければ死ぬし滅ぶだけです
狼に勝つしかありません
私も私の推理でシープを殺しに動いています
ホアジャオで縄を使わされ、占いも消された以上シープが狼に見える限り吊るしかありません
紫花天 タリアｰ04
>>114 キャンディ
★テンガイ2d村由来の譲歩とは？
昨日、我を張らずに村の流れに任せた助言/傍観者で居るのは安全位置を確保する狼の動きと解釈できると思うのですが？
……昨日はハクカイ視点人外決め打ちで▼灰、3d▲霊なら▼ホアジャオ(変則ロラ)から4d決め打ち>>2:114
この路線を全力で主張するべきだったと後悔しています
紫花天 タリアｰ04
>>117下段 テンガイ
斑吊り対象と(対話して)判断する動きが見えなかった所が気になってる理由です
狼時、相手の信用を得つつ印象下げやすいハクカイと相手が既に信用していて放置しても問題ないホアジャオなら前者にリソース割きますよね、となるので
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>121 キャンディ
見解としては理解します
灰視点、今日遊んでるテンガイを放置して大丈夫と思っているのでしょうか？
狩視してるならむしろ黒塗りして噛ませ回避するべきでは……？
【独】 紫花天 タリアｰ04
状況といえばシープ村視点●シープしてる人
特にホアジャオ狼で何がしたかったのでしょうね？ 占真狂本線でしたよね？
狂視点でシープはご主人様疑惑があって偽黒は慎重になる位置
確白でたらSG消える、重ね偽黒で吊れるならアリ？
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>123 シープ
私に言わせれば>>2:112の段階で楽観的すぎという一言につきます
私に>>64と言われるような言動をしてたり、未だに(白黒)柱が見つかってないというのはシルウァ(私)からすれば『楽観的』と評価せざるを得ません
自分以外を吊れればそれでいいから、まずは依存する村支柱を探してそこに票を合わせようってだけですからね、それ
紫花天 タリアｰ04
>>124 キャンデイ
そもそも>>1:183はホアジャオ狼ならレンジ狼時のみでは？(=ホアジャオ村視＆庇い)という考察ですよ
テンガイ/シープのホアジャオ疑いが晴れないなら視界晴らし是としての〇ホアジャオ＆>>1:212でしたね
〇テンガイは>>1:204からシープを占い不適と判断して外した結果のスライドでは？
視界晴らしとはいいますが偽黒込みでシープ＆テンガイの思考が伸びるメリットがある以上、占い軸の動きとして正当かと
最終的にホアジャオと占い真贋を見誤った事は私に言わせれば
「全員有罪」ホアジャオ個人要素塗りは貴方も一緒だったのに黒要素なのですか？
2dの占い真贋の変遷は私の評価ではインビトロが一番全うでしたね、後は本人の見解も聞いてみましょう
紫花天 タリアｰ04
>>131
インビトロのみに適用される黒要素でない以上、それを黒要素として差別化するに足る理由付けが必要という話です、ご理解ください
紫花天 タリアｰ04
>>136 テンガイ
護衛率と後の展開から狼視点ローリスクが▲テンガイ、ハイリスクが▲霊でした
灰噛みは論外ですし誰でも狙いますよ
占い師と斑の三人と話さないと占い真贋にならないのでは？
占い結果が真判定か偽判定かを見抜くのが真贋でしょう
霊判定に委ねるから「斑も占い師も見ないで残り灰を見る」なら理解可能です、占い師のみを見るのは片手落ち
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>137 テンガイ
実も蓋もなく言うと自分を判断役として残してくれれば(自分は)勝てる と、いうだけですね
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>3:154 シルウァ
★狼同士でライン切りとして「票回収を仲間狼相手に仕掛ける」って事はあると思うのですが、言質取れそうでした？
【独】 紫花天 タリアｰ04
しかし、見つけたでなく思い付いたって表現はどうなのかと()
捏造した感触になってしまいます
あと、喉の使い方は書かない方が本当は良かったです()
【独】 紫花天 タリアｰ04
時間なくて半端に
目くじらを立ててばかりもどうかと思いますので目を瞑りますが
私も微妙なactありそうですしね
【独】 紫花天 タリアｰ04
キャンティ-テンガイはRCO組なので2狼は切ります
同時に非狂目でもありますか(レンジ狼の可能性自体低いですが)
ただテンガイ狂なら事故上等でする可能性はあるかもしれませんね、ここは明日の動向も確認します
GS的にもこの二人を最終日に持っていくで良いかなと
次の問題は吊りを▼シープで決め打てるか
>>1:7から初動を確認してから動いてはいます
とはいえストッパー狼も後ろに控えているでしょうしね
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>160 シープ
視点は面白いです
ただ、インビトロは私の発言見る前に返事をせっせと書いていて>>131の辺りを見る頃には書き終えていたからもう出そうって感じでした
もう一点はこの状況なら2狼は切りあいつつ村吊りを狙うという動きになりやすいと言う事です
失敗しても最終日に狼を吊ったという実績を担保出来ますからね、とはいえ村吊りが本命ですが
そもそもシープ視点ですとシープ以外を黒視しようが最終的に▼シープが通る目通さえ立てば良いので……
【独】 紫花天 タリアｰ04
しかし>>96で「今日から狼はライン切りや偽造ライン作りを狙うから判断は慎重に」と、言ってはおいたのですけどね……
【独】 紫花天 タリアｰ04
シープ村なら自分に自信を持ちすぎな方と言う評価になってしまいますか
拾える方はシープ村を拾えるかもしれませんが私には難しいですね……まだ可能かのは他の狼要素ですが
インビトロはちょっぴりドジっ子かつ全うな狼ならあります
しかし>>48のレンジ偽発覚でフィーバーしてる中、自分処理があり得る灰吊り提案なんてあざとい縁起を出来る人なのでしょうか？
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>2:191のインビトロがホアジャオを吟味しなかった理由は
「ホアジャオと会話して判断しようとすると騙されそう」という理由なら理解可能な範囲、しかし黒い箇所ではあります
言い訳がましいけどハクカイ落とし&噛んだ後の保身が入った動きですからね
【独】 紫花天 タリアｰ04
シープ村なら自分を過信していたというしかないですか
考察/推理力が不足してるのを「状況派(時間が立てば推理出来るかもしれないから)」と主張していた、と
それは状況型ではないです、私ですら簡単に導きだせる程度のものでは、ですね
【独】 紫花天 タリアｰ04
シープが村ならスキルが低い人
しかし実質寡黙村を村決め打てますか？ と、いう話に
キャンティ-シープで●シープはやはり疑問箇所
明日の襲撃次第でインビトロ再考必要
テンガイは思考攪乱状態で正直危険、感触白で行動村は無し
シルウァは真面目に話してるが村狼位置についてぼやけてる
【独】 紫花天 タリアｰ04
>>168 シープ
そもそも村でも狼でも生存が目的にならないと行けない日まで残して欲しいと頼んだ上で、その時までそういう動きしか出来ないなら、私達はシープの村狼をどうやって判断すれば良いのでしょうか？
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