10 【立会不要誰歓G16】桜満開の村
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狼
墓
全
おはよう
噛み筋注目かな（本命▲ルクレティア）
護衛は霊鉄板で
●レジーナ（非黒狙い) ▼はローズの浮上具合次第ね
(+17) 2022/03/30(Wed) 07:24:25
カローラ>>7
そういう「お前来ない方が勝てるから来んな」な物言いは、
思ってても表面化させるのはヤメとこ？
(+22) 2022/03/30(Wed) 08:17:50
サダヒサ>>+25
お疲れ様でございます
お手数おかけします
丁寧な対応、ありがとうございます
エマ>>21「そもそもG16の2-1自体が無理筋」
私もそう思うわねぇ
16人村って、実は陣形選択肢狭いのよ
2-2も終盤のロジックで縄が１本「足りた」って形の手順進行に持ち込みやすいしね
縄余裕３っていうのは大きいのよね
「狼側はやりたくない」って人が多いから、
16人村にしないと集客が芳しくならない、
という面があるのでそうなりがちなんだろうけど
(+30) 2022/03/30(Wed) 10:05:20
ヘイゼル>>24
序盤でその位置を突くのは黒いんじゃないかなー？
狩人探してるように見えるわよ？
確かに狼位置でもあるんだけど、今じゃないんじゃない？
黒狙いって、コレがあるからね
狩人と狼は挙動(位置取り)が似るから
「吊られない」同時に「噛まれない」ってトコに潜り込む必要があるので
（狼は中盤以降で「なんで噛まれないの？」という透け方防ぐために少なくともLWは高すぎる位置には行けない）
(+33) 2022/03/30(Wed) 10:09:21
>>+33
というわけで、●レジーナは変わらず、かな？
カサンドラ-レジーナがワタシは本線ね
３潜伏なら…
セネックスと、この段階に至ってヴィルトが挙がってくる感じ？
(+35) 2022/03/30(Wed) 10:23:52
燻銀>>+36
13・14はもっと少ないからネ
特に13は狂人が霊に出るのに成功したらそれだけで人外勝利レベルだし
燻銀>>+38
霊軸で統一による白圧殺のプレッシャーとロジックに勝てるかどうか
たいてい占い噛んじゃうのよね
灰から3SG作らなければならないのって、けっこう大変よ？
霊抜けるかどうかの運頼みな陣形選択じゃないかナ？
(そして霊抜くなら3-1の方がエエやん、となる)
(+46) 2022/03/30(Wed) 10:38:08
3人しか間違えることができないと考えるか、
3人も整理吊りができると考えるか
なお、その間狼が自分たちの居場所を狭める純灰噛みしてくれるようなら超ラッキー
だからエマやカローラやヴィルトは触れちゃダメだと思うよー
村は可能な限り狼にイヂワルしないと
狼にとって便利そうな村は、白だからといって残すのは村利か？ という話にも通ずる部分だケドね
(+111) 2022/03/30(Wed) 13:50:41
燻銀>>+109
白くなりすぎたから調整してる狩人、って線もあるわよ？
ヴィルト・セネックス・カローラはそこら辺が悩ましいところね、アテクシにとっては
(+112) 2022/03/30(Wed) 13:53:06
燻銀>>+113
カローラのその認識が村全体と同じだとすると、
セネックスも狩人じゃなさそうなので狩はヴィルト一択になるかカナー
狩ブラフを誰もやってない、私的には珍しい範疇に入る村になるのよネ
（まあ、2-1って時点でレアなんだけど）
(+116) 2022/03/30(Wed) 14:04:23
占の真贋なんて噛み筋見てからでいいんじゃない？
割ってこなかったんだし
(+117) 2022/03/30(Wed) 14:05:54
ちなみに、ジゼルは占だけど、
この1d沈黙2d出力全開って、結構厄介なのよね
占噛み方針の狼に取られると
ローズがそうなるか、経過観察
昨日のレックスみたいな感じで真占噛まれたら捕捉できないかもね、この村の感じだと
(+119) 2022/03/30(Wed) 14:08:51
クラウンとジゼル
このどっちかでも騙りに出せる潜伏狼ってどんな実力モチなんでしょうね？
(+121) 2022/03/30(Wed) 14:11:50
なので真狂目が高そうかな、現状
そうでないならセネックスかヴィルトが猫かぶってるBWの場合を警戒、って感じかなぁ
(+124) 2022/03/30(Wed) 14:15:08
セネックスは「確定情報として」白黒の判定が欲しいんだけど、如何せん狩人目がネック…
(+125) 2022/03/30(Wed) 14:17:02
CO順が占占霊で、結構早く霊が出ちゃってるからなぁ…
霊の占騙スライド気にしなくてよかったんで、
割と陣形選択は素直にできたと思うんだけどな、狼も狂も
(+128) 2022/03/30(Wed) 14:22:59
燻銀>>+127
そうなのよねぇ…
それくらい、悪い方に盤面の急所になってるのよねぇ…
(+130) 2022/03/30(Wed) 14:24:23
(+131) 2022/03/30(Wed) 14:25:30
▼セネックスで狩り回避があったら▼ヴィルトでいいか
回避選べる、ってことは、
真か縄飛ぶ位置の低いところに相方がいないってことだから
(+134) 2022/03/30(Wed) 14:28:55
燻銀>>+133
ああいう動き方する狩とか公、結構見てきたからねぇ…
主に鏡で
素村でやってたら、無駄に村に思考負荷＆占縄リソース浪費させるんで「こんにちは貴公の首は柱に以下略」な存在ね
(+136) 2022/03/30(Wed) 14:32:07
燻銀>>+135
セネックスに狩回避があった場合限定、▼ヴィルトは
セネックス狩なら、あんな位置どりするヴィルトは何？
とできる、唯一のケースなので
(+138) 2022/03/30(Wed) 14:33:52
燻銀>>+137
ワタシは割とそれを避けた方が良いと思ってるので(彼女白の場合)、今回占っちゃいたいのよね（ゲス顔
(+139) 2022/03/30(Wed) 14:35:18
燻銀>>+141
ワタシは「きちんと考えて2-1にした狼なら」ルクレティア噛んでくる、と思ってるのよね
確定白にした(なった)意味も踏まえて
狩人目を占って噛んでチャンスを待つ、って感じかな？
そうだった場合、多分次も確白＆噛みだろうし、
「セネックスやヴィルトみたいなところを●▼候補に上げてくる」んじゃないかな、潜伏狼は
(+145) 2022/03/30(Wed) 14:43:57
燻銀>>+143「▼セネックス突っ込める灰は狩人っぽい」
狩り透けの定番よネ
自分が狩りだから相手は絶対狩じゃない
だから狩り目ある人にズケズケいけちゃう、っていう
(+146) 2022/03/30(Wed) 14:46:01
燻銀>>+147
ま、そこら辺は噛み筋見てからでいいでしょ
それが狼のプロファイリングにもなるしね
（GJ出たら思考が停滞するんだけど）
だから誰が誰を●希望するか注視してるわ
（ローズのこの状況だとね▼は情報にならないので）
(+151) 2022/03/30(Wed) 14:54:02
潜伏狂ならますます「役に立ってる？」としか思えない状況ね
(+153) 2022/03/30(Wed) 14:55:24
徒に御主人の思考負担増やしてるだけじゃないかなー、今
(+154) 2022/03/30(Wed) 14:56:11
>>112「凸利用する場合の吊り先希望（▼ローズ以外）も」
そうなのネ…
そうするのネ…
まあ、そこから見えるものもあるか
彼女が浮上＆覚醒の可能性もあるしネ
(+158) 2022/03/30(Wed) 17:15:34
単体考察しかできない人って、
白いからって理由だけで無条件に残そうとするからねぇ…
狼がことさらに白主張する村って、
理由があってことさらに白視してるわけだからね
(+162) 2022/03/30(Wed) 17:50:17
隠者>>114
さて、この挙動はなんでしょね
狩ブラフのつもりなのかな、当人は
(+163) 2022/03/30(Wed) 17:52:00
虚構>>126「爺さん占いだけは反対」
悩ましいこと言ってるわねぇ…
狩人目を見ていってる可能性もあるからなぁ…
正直ローズ以外なら村の喉と思考リソース負荷考えて白黒問わずソマリかレジーナ対処した方が良いんじゃないかしらネ
(+173) 2022/03/30(Wed) 19:25:33
カサンドランなんかソマリかレジーナ絡みしか検討してなくない？
灰に入る相方に触れずに済む恰好の話題に食いついて発言数稼いでるだけにしか見えないので、純粋に黒目吊るなら彼女を推すわ
最上段の理由から「白だったとしても痛くない」んじゃない？
(+175) 2022/03/30(Wed) 19:30:04
燈火>>+176
それなら進行論とか、このような状況を「なぜ狼は許容しているのか？」
あるいは「狼が当事者として巻き込まれているのか？」など、
村に有益な検討課題や考察は多々あるんじゃないカナ？
やっぱり狩人方面のケアになっちゃうな
意見噛みされるような考察落とせない、という
（そしてそのごまかし方がヴィルトと比較するとお世辞にも上手いとは言えない、という状況？）
(+177) 2022/03/30(Wed) 19:41:42
隠者>>143
まあ、これは流石にもう荒らしレベルかな、ワタシの評価も
「ロース以外の誰か」が村の判断材料になる中で出してこないんだから
(+180) 2022/03/30(Wed) 19:44:27
(-64) 2022/03/30(Wed) 19:53:50
一時期スライドも検討したんだけど、
しなくてよかった、が今の所の感想
(-68) 2022/03/30(Wed) 19:57:38
隠者>>159
…それらしいこと言ってくれるじゃないｗ
(+190) 2022/03/30(Wed) 19:59:57
…ヴィルトどうしますかね、そうなると
今日当てちゃうか、占
(+192) 2022/03/30(Wed) 20:01:18
(-70) 2022/03/30(Wed) 20:03:46
占の二人の発言から、正直灰の中にいるほとんどの人より場数踏んでそう
そんな実力の二人のどっちが騙りでも、
狂ならば一番黒出しづらいのは、多分ヴィルト
ここに黒出るようなら…
まあ、色々「村側が仕掛ける」ことも可能になるかな
(+203) 2022/03/30(Wed) 20:08:34
エルム>>+202
ワタシね、狩りはヴィルトかセネックスじゃないかと思ってるのよね
（というか、そう見ておいた方がいい盤面）
セネックス狩、と踏むならヴィルトはとっとと占った方がいい
前も言ったけど、確定情報として欲しいのでホントは吊りなんだけどね
セネックスは直に吊れても、ヴィルトの直は無理じゃないかな
で、今日のセネックスの感じ
まあ、狩人目見たくなるような「もっともらしいこと」言いまくってて、
ワタシは彼を今日直吊りは無理な心境ｗ
やなヤツよ、あいつｗ
(+209) 2022/03/30(Wed) 20:14:48
(+224) 2022/03/30(Wed) 20:57:13
だから狩りブラフかどうかが悩ましいのよね
彼が白なら、狼も同じように思ってる可能性あるわ
…そうなるとヴィルト真狩、
もありえちゃうんで考えたくはないんだけどねー
(+226) 2022/03/30(Wed) 20:59:05
エマ>>196
「進行」を考えると、そうなるのよね
問題は…
彼女以外、コレを言い出す人がいなかった
つまり「狼は加速させたがってる」んじゃないカナ？
だから低い位置に狼はいない、ってことになるんじゃないカナ？
(+228) 2022/03/30(Wed) 21:05:45
燻銀>>+227
狩COする狂人って、私の中ではリアル狂人だなー
御主人が誤爆噛みしたらどうするの？ って話で
噛めちゃうんだから
(+229) 2022/03/30(Wed) 21:07:19
一応、エマも100%の村置きは避けておいた方がいいかな
(-92) 2022/03/30(Wed) 21:08:23
(+231) 2022/03/30(Wed) 21:10:10
燻銀>>+230
地上でそれ言ったら「占いの内訳視点漏れしてません？」と塗りたくなる発言
そこら辺も噛み筋で透けるかも、ね
噛めるようならヴィルトの素性も悩ましくなってくるし
(+232) 2022/03/30(Wed) 21:12:28
まあ、ワタシは▼カサンドラかしらネ
▼ローズでないなら
(+234) 2022/03/30(Wed) 21:13:53
燻銀>>+233
そういうギャンブルしてくる狼かどうか…
2-1になったのかしたのか、にも関わってくるわね
セネックスが狩人なら、彼は奇策好き
そういうタイプは霊軸の方が多い気がするナ
(+237) 2022/03/30(Wed) 21:16:59
ラビ>>+235
だから「いつ彼を処分しよう？」っていう話になるんじゃないかな
もし狩りなら「噛んでくれることも期待できる」
ゼロではないでしょう？ 可能性
そしてそれが今回でないなら、じゃあ誰を？ という、本日の本題に戻ってくることになるわね
(+238) 2022/03/30(Wed) 21:19:08
富豪>>197「議論が決定的に足りてない」
的確な現状認識だと思う
(+240) 2022/03/30(Wed) 21:20:49
(+241) 2022/03/30(Wed) 21:21:22
(+243) 2022/03/30(Wed) 21:22:11
…狼が引っ掻き回してるのかな、やっぱり
後ろから見てるんじゃなくて
(+244) 2022/03/30(Wed) 21:26:41
…狂人だったら一番怖いの、エマかな
厄介だな、あそこ占って白出ると
…流石に噛むか、狼
(+246) 2022/03/30(Wed) 21:29:30
▼ソマリは何人か居るのに、
▼レジーナがいないのはなんでだろう…？
(+247) 2022/03/30(Wed) 21:30:28
クラウン>>201「レジーナはソマリの色次第で色取れるかも」
逆もアリじゃない？
(+249) 2022/03/30(Wed) 21:31:29
(+250) 2022/03/30(Wed) 21:33:50
燈火>>+261
ちょっと胡散臭い点はいくつかあるわよね
遅れてきて最初に触れたのが占だったり、
過程はともかく●▼の着地点がどうにも、だったり
なーんかクラウンとラインあるんじゃないか感も
●レックスはアリね
(+272) 2022/03/30(Wed) 22:03:17
エマは噛みで白黒見た方が良いんじゃないかなー
占い当てるのは彼女が村だった場合のデメリットが大きすぎると思う
どういう判定が出るにせよ
(+273) 2022/03/30(Wed) 22:06:22
霊抜かれたらどっちが占真か？ っていうことに喉と議論時間奪われることが目に見えてるんで、しっかり霊護衛していてほしいんだけどなー
そして真取りに来る占は霊から護衛剥ぎ取りにかかってるということでニセ目に見えるんだけど、
「この二人どっちもそんな印象を受けない」
…順当にルクレティアが噛まれそうかなぁ
(+276) 2022/03/30(Wed) 22:11:32
燈火>>+274
…縄余裕考えるとそうなるわよね
だからソマリとかレジーナは「噛ませたい」んだけどねー（確白にでもして）
(+279) 2022/03/30(Wed) 22:13:48
今回の判定が割れてない、っていうのがね
引っかかってる部分ではあるのよ
割らなかったのか、割れなかったのか
(+284) 2022/03/30(Wed) 22:16:05
役職噛むなら、なんで3-1にしなかったのか？
できなかったのか？
って辺りね
(+286) 2022/03/30(Wed) 22:17:59
ローズケア無しでGJだと…
まで視野に入ってる狼かどうか、かな
ケアありになりそうなので、
ギャンブルしやすくはなってきたみたいだけど
(+287) 2022/03/30(Wed) 22:19:25
燈火>>+290
ワタシは他に優先して対処したい灰が多すぎるので、ちょっと後回しになる感じかな
この村はそれくらい最終盤面に残したい灰が少なく感じてる…
占の二人が灰じゃないのがねぇ…
(+293) 2022/03/30(Wed) 22:32:11
>>230「次点の黒目はヴィルト」
そうなのよねぇ…
(+295) 2022/03/30(Wed) 22:34:28
燻銀>>+302
盤面的に「狼の手のひら」な選択じゃないかな
それもトップクラスの
昨日の占い希望でそんな予感はしてたけど
(+304) 2022/03/30(Wed) 22:50:06
大事な判断の場面でカーラがいなくなるなんて、
誰が予想できましょうや…
(+309) 2022/03/30(Wed) 22:56:00
ジゼル>>241
ごもっとも過ぎて何も言えない
●センティネルに村利なし、あるのは黒出したい人外側にのみ
ソマリと双璧だったんじゃないかな、黒のだしやすさという点では
(+313) 2022/03/30(Wed) 23:02:12
燻銀>>+315
そうね、たしかに
アレくらい場数踏んでる人たちなら、
そういう視点での発言あってもいいとは思うんだけどなぁ…
(+317) 2022/03/30(Wed) 23:05:19
(+320) 2022/03/30(Wed) 23:07:20
エマ>>261
してると思うわよ、実際に
単体考察しかできない人って、
灰全体から誰を占うべきか、
そしてそれ以上に「誰を占っちゃいけないか」って視点に乏しいと、見てていつも思う
（卵が先か鶏が先かみたいな話ではあるんだけど)
(+328) 2022/03/30(Wed) 23:30:57
昨日の●ルクレティアもそうだったけどさ
この占s、意見がよく一致するわね
両占がOK出してるってことは、騙りがOK出してるってことだから、選択変えるってのが普通だと思ってたんだけど、この村でそれ言い出す人いないのね…
(+333) 2022/03/30(Wed) 23:38:51
エマ>>267
黒を出しやすい人、出しにくい人ってのは居るからね
内訳が真狂の場合の話だけど
(+339) 2022/03/30(Wed) 23:45:15
…３潜伏ねぇ
そうなると最後の選択肢持ってたレックスはちょっとハードル上がることになるのかな…
(+341) 2022/03/30(Wed) 23:47:24
アニバー>>+335
素晴らしい仕事だと思う
地上でコレやってる人がいない方が問題レベル
(+342) 2022/03/30(Wed) 23:49:47
アニバー>>+332
…センティネルは回避投票をしてないのね
ますます白い
（やっぱり時系列順になってるのはスバラシイわ）
(+345) 2022/03/30(Wed) 23:53:23
ワタシはこういうの面白いと思えないタイプなのよねぇ…
(+362) 2022/03/31(Thu) 00:16:39
まあ、噛まれないコト狙った狩人の余地は困ったことに十分ある
私の価値観では
(+364) 2022/03/31(Thu) 00:18:11
(+369) 2022/03/31(Thu) 00:24:09
エルムはもったいないタイミングで仮眠に入っちゃったねぇ…
(+371) 2022/03/31(Thu) 00:25:42
狩人目占いに言ってる時点で、高確率で盤面読めてない
白判明させちゃ一番アカン位置やろ、狩人は
潜伏だから護衛イランと思ったんだったらなおさらネ
霊噛まれる未来作りかけとること視野に入れてないとか
(+378) 2022/03/31(Thu) 00:29:48
ヴィルトじゃない？ 狩り
こうなるとレックスも狩り目出てきちゃうけど
(+380) 2022/03/31(Thu) 00:31:23
>>A156
ワタシ、スタンドプレータイプ、苦手なのよね
…おいとましようかな
(-160) 2022/03/31(Thu) 00:37:13
(-162) 2022/03/31(Thu) 00:38:31
助手>>+388
ヴィルト以外なら霊護衛でいいんで困ることはないと思うな
ヴィルト狩りなら露出と言うか片白にされたリスクあるんで困ってるかもね
(+391) 2022/03/31(Thu) 00:39:46
村に無駄に思考負担と喉の無駄遣いさせただけで、
何か効果あったかしらネ？
これ、ローズ凸対策の吊りが昨日から視野にあったからいいようなものの、そうでなかったら「セッション破壊」レベルだと思う
短期ならともかく、一週間拘束される、非身内の長期でやられたら、ねぇ…
(+396) 2022/03/31(Thu) 00:44:22
>>A159
ここで護衛求めてる時点で真でも要らない
あなた一番噛まれにくい対象なんだから、
ここは霊護衛言うところじゃないかしら？
(+400) 2022/03/31(Thu) 00:46:15
ニーナ>>+405
カーラも言っているが、そんな余裕は村にない
明日占い結果が全白だったら、誰吊るつもり？
(+408) 2022/03/31(Thu) 00:56:57
エマ>>296
・ここでヴィルト白出しのCOをする事の胡散臭さったらないですよね。
・真なら経験ゼロにしか見えない。
100%の賛意（>>+369）
(+412) 2022/03/31(Thu) 00:59:39
ニーナ>>+414
その灰で誰にするの？ って話
まとまらないので▼セネックスって流れが見えない？
(+418) 2022/03/31(Thu) 01:05:36
まあ、狼は役職噛む必要性、
「大幅に減った」んじゃない？
(+420) 2022/03/31(Thu) 01:08:47
(-175) 2022/03/31(Thu) 01:15:04
そう、占い師は村視点の盤面づくり
つまり詰めることがお仕事
縄数≧狼の居るゾーンの人数 になれば勝ちなんだから
「誰が狼か」なんてのは二の次
(+425) 2022/03/31(Thu) 01:19:04
(+426) 2022/03/31(Thu) 01:20:43
カローラ>>A165
狩人目を噛みやすくする時点で占い師として疑問符つかないかな？
実際、彼が真ならそうなってるんだけど？
それでいて護衛くれとか…
(+428) 2022/03/31(Thu) 01:22:33
そう、吊れるんだ
おそらくは、だけどローズで縄余裕１減ってる状況だけどね
(+430) 2022/03/31(Thu) 01:25:25
この状況、黒出し占いから順に占ロラした方が良い状況じゃない？
(+431) 2022/03/31(Thu) 01:26:40
王子>>301「狩COでも出たのかと一瞬焦った」
またこの人はこの人で悩ましいことを…
(+433) 2022/03/31(Thu) 01:27:32
王子>>301
仮回避する事態に見舞われた場合用の布石のほうが強いかな
狩りがわざわざ言うようなセリフじゃない
…黒いわね
そして2-1なのに彼は潜伏を選んだ
つまり１狼は占いに出てる
やっぱりエルムの提案した●レックスが良かった感じ
(+438) 2022/03/31(Thu) 01:32:50
(+439) 2022/03/31(Thu) 01:33:48
ジゼル>>302「●レックス>ヘイゼルしてたかな」
…囲い？
ココで下手に人目に晒すのは得策じゃないと思うけど…
悩ましいわね…
(+440) 2022/03/31(Thu) 01:36:31
>>A166
あんまり狩り位置考えて占い先決めるタイプじゃなさそうね
(-177) 2022/03/31(Thu) 01:37:16
燻銀>>+441
切れないわよ
でも自由で的確に狼位置探れるようには思えないわ
一発目で狩人目あるヴィルト占いに行っちゃうような盤面精度見せられちゃうとね
他の二人とはそこら辺がね
３人で一番最初に切るなら彼
それも「早くても困らないわ」
縄的に１日余裕与えられるけどね
明後日からは占ロラ視野ね
残り余裕縄数１になったら
(+443) 2022/03/31(Thu) 01:41:59
私、セネックス真で見てるのよね
でも要らない
彼の出した黒吊るのにかかる労力的にね
(-179) 2022/03/31(Thu) 01:55:38
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