51 【誰歓G11】Star Gazerのチップ追加を祝う村
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氷結 エウロパ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
(*1) 2022/08/29(Mon) 22:30:58
(*3) 2022/08/29(Mon) 22:32:39
とりあえず潜伏に自信あるなら（なくても）占い騙りに出るのを考えてるけど、何か希望とかあるですか。私はどっちでも問題ない感じです。
(*4) 2022/08/29(Mon) 22:35:25
狼騙り出しとかないと信用勝負が出来ないんでね。
だったら占い騙りに出ようと思います。私は初動の方が安定してないタイプ（だからG16とかの方が強いはず）っていうのもあるので。
(*6) 2022/08/29(Mon) 22:45:50
i'm going to take a shower.
(*7) 2022/08/29(Mon) 22:52:17
(*10) 2022/08/29(Mon) 23:15:42
(*11) 2022/08/29(Mon) 23:19:17
ここはイキっておこう。とりあえず私のCNは「魔王」で。相方はどうしよう
(*13) 2022/08/29(Mon) 23:33:55
(*16) 2022/08/29(Mon) 23:45:01
(*18) 2022/08/29(Mon) 23:48:29
このキムチしいたけ入ってるなんて珍しいなあって思ったらこのしいたけイカだったわ
(*20) 2022/08/29(Mon) 23:55:07
(*22) 2022/08/29(Mon) 23:58:32
おはよう。【私が占い師】だよ。
統一は2-2以外の盤面なら11Aの縄数でやるべきではない。2-2なら統一は強く推す。黒狙いが前提なのは合ってる。
理由は色々語っても良いけれど、このポイント数なら先にグレーで交流してくれて良いと思う。
よって、説明はログの進行次第、順次追加していく。
さっさと説明して欲しかったら発言の隅っこに出しといて。ちなみに（ほぼ）完徹の民なので、立ち会いは多分ダメ。
(13) 2022/08/30(Tue) 07:17:19
もう既に寝てない心配してくれたのでレヴァティの印象が良い。殺す。
(-27) 2022/08/30(Tue) 07:37:40
占い結果がパンダの時に即吊りする余裕があるか。
例えば2-1盤面で、2日目の結果が割れていて、即吊りして、次の日の噛みが霊能だった場合を考慮してください。
11Aは縄数が少ない一方、当然グレー数は減っているので、白引いて詰みが充分あり得る配役。
つまりパンダ即吊りは白出し占い視点を考慮していない進行になる。
よって「1つのリスクだけを過剰に持ち上げて統一推しをされても意味がない」というのが返答になる。
もう1つの質問に関しては、「統一派じゃない相手に統一前提のプレゼンを要求しないでください」というのが返答になる。
(24) 2022/08/30(Tue) 07:45:08
(*26) 2022/08/30(Tue) 08:06:18
(*28) 2022/08/30(Tue) 08:10:29
もしかして狩人が出てる？って考えたくなるやつ。考えた所でどうという事はないけれど。
(*33) 2022/08/30(Tue) 08:46:02
ですか？
無駄な事しますね感が凄いけど、どういう反応されるんだ。
(*34) 2022/08/30(Tue) 08:47:52
何と言うか、2-2なら統一で良いよ。
統一しないで占い真狼の場合は3日目、あるいは4日目に身内切りをする勝ち筋がある。
だから元々2-2は統一推し、かつ【この状況でレヴァティ黒の場合に一番あり得る勝ち筋はこれ】だから。
(88) 2022/08/30(Tue) 09:31:14
ガチで縄数誤認してたのちょっと可愛い。ちゃんと教養科目に数学入れとけ。
(-46) 2022/08/30(Tue) 09:41:34
差なくない？は多分騙りが信用勝負に勝った場合しか考えてなくない？
(95) 2022/08/30(Tue) 10:06:46
(*38) 2022/08/30(Tue) 10:15:15
(123) 2022/08/30(Tue) 14:59:55
まず内訳について。
「真狼-真狂」が高いと思っています。理由は、マリナーからレヴァティを上げている所が狂人に見える為。（>>93）
霊能に黒がいる場合、なるべく占いに噛みを入れられる状態にするべきです。その為には、護衛先を推測しやすくする必要があります。
マリナーがやっているのは、「なるべく真偽をフラットに寄せる為の発言」です。つまり、自分から噛める占いがどっちか、という事を曖昧にしています。
(125) 2022/08/30(Tue) 15:09:35
また、占い騙りの強い所は「いつでも黒を出せる」という点です。
こ当然グレーに飛び抜けた村目はいない方が、より自由度が上昇します。今回、初動においてレヴァティが行った連続スライドとは、「グレーの反応に差が出にくくなりやすい」行動だと言えます。
グレーの反応に差が出にくい、のであれば村目に差がつかなくなってくる。こうなると、最初に述べた通り、黒出しの自由度は上昇するという事です。
マリナーは悪印象を稼いだだけ、と言いました。しかし、この論は（レヴァティにこういった意図があったか別として）「村に実害が出たかも知れなかった」という観点はスルーしています。（というか出ている）
よって、マリナーのこの発言は偽目と狂目の両方を兼ね備えていると解釈しています。
(126) 2022/08/30(Tue) 15:17:35
ついでに反論を行います。
そもそも「悪印象を稼いでしまう」という自覚がレヴァティにあるならば、真偽を問わずこういった行動はしていないはずです。
この事から、一連の行動によってレヴァティ真を見る行為は「逆張りである」と結論づける事が可能です。（おやつの用意します）
(127) 2022/08/30(Tue) 15:21:34
グレー考察は、もう少し全体の進みを見てから出す事にします。先に必要と判断した部分だけ開示します。
ジョバンニは村目ではない。だからと言って黒くは見れない。
理由は両方ともに「自分のしたい事しかしていない」から。考察はスタイル的に伸ばせると思う。
トリトンは性悪説寄りには見える。（>>112の返し参考）
なので喧嘩腰に「見える事」は否定しないが、実際にバトルしたい奴かと言うとNoに見える。
スピカは場を整理する発言(>>26／>>101）があったけど、占い真偽は前述の通り「逆張り」である事が気になった。
（保留との文言はある為、何か特別に急かす必要はないと思っている。ただこう解釈した事は明言しておく）
(128) 2022/08/30(Tue) 15:57:40
強いて言えば信用勝負は潜伏が何日目に引っかかるかの問題だと思う。で、初手で引っかかることは多分ないから、割と安定してると思う。
4日目に被弾する可能性があるかどうか、でこっちが3日目に黒を出すか、4日目まで黒出す位置を吟味するか切り替えてく感じ。
(*43) 2022/08/30(Tue) 16:01:54
そもそも霊能に黒がいたなら、レヴァティのスライドが元に戻るか不明で＝1-3確定の可能性がある以上、霊能の方から占いへのスライドがあるはず。だから別にマリナー偽じゃないと成り立たない訳ではない。
(154) 2022/08/30(Tue) 18:05:13
もう少し言うとすれば、11Aは100回やったら100回とも占いに狼騙りを出す方が安定する。信用勝負を積極的にして良い配役なので。
真狂でも真偽が判明しない限り弱くなるので。どっちかと言えば、この辺りの戦術理解がないから成り立たない様に見える所はあるはず。
(155) 2022/08/30(Tue) 18:15:59
(156) 2022/08/30(Tue) 18:17:10
ちなみにBGMはSagaFrontier2の「Erlkonig」で、意味はドイツ語で「魔王」
(-89) 2022/08/30(Tue) 18:20:00
村目だと思ったのは以下2名。
1.トンボー
順応が早い。具体的にはレヴァティ残しと白伏せ提案（>>52／>>54）や、2-2移行後の対応。（>>66）
これだけ出来る割に、>>79を言うのは勿体ない。つまり一連の発言を「取って貰う為に言ったのではない」と解釈している。
(158) 2022/08/30(Tue) 18:39:45
2.トリトン
最初の印象は>>63で「凄まじくという程に見えなかった」ので、少しアピっぽいと思った。
そうでない場合、正確には、発言にまでしていない「思考時間を無駄に」という表現の方が適切だと思った。
この観点で見て、>>74での内容はこの思考時間を無駄にされている、という推測を裏付けるものだと言える。
(159) 2022/08/30(Tue) 18:40:59
次に村目あるけど少し半端な所。
3.ミン
縄数誤認していた事を踏まえてスピカの村を取った点（>>80）は評価できる。
半端な理由は、「〜が村っぽいよね」から「〜が村っぽいの言える〜も同じく村っぽいよね」……という構図はループするから。
追加の説明が欲しかったら適宜対応しますんで言ってください。
(160) 2022/08/30(Tue) 18:45:20
残りはスピカ>>ジョバンニ・ネリリになってる。
こうなる理由は、私の〝真目〟を結論するプロセスがないから。即ち、単純に村人で言っているのか、すり寄りなのか判別は出来ない事にある。
あくまで論理的に正しい見方をしているのはスピカだから。（論理が全てという訳ではない）
(161) 2022/08/30(Tue) 18:51:38
>>ネリリ
「感情吊り」って言葉の、いわゆる一般的な意味と、貴方が言っている「感情で決断」というのは、同じ文脈でとらえて良いもの？
(178) 2022/08/30(Tue) 20:35:10
なるほど。>>ネリリ
私が考えていたのは「今ある悪い感情が消える可能性はある（だから感情で決断できる）」みたいな返事。ちょっと咀嚼するのに時間が必要な感じはする。
(183) 2022/08/30(Tue) 21:05:37
飴くれ！と思いつつ、私に噛み入れるなら真偽はフラットにする所からで良いけど、でも占い真狼って世論にしてレヴァティ噛みの方が効率が良いはずだから、結局なんか噛みわないですね。（>>196）
(205) 2022/08/30(Tue) 22:01:50
氷結 エウロパは、是非くれ。
(A38) 2022/08/30(Tue) 22:12:13
暑過ぎるのでちょっと待っててな。
待ってというか、希望を出すなら●スピカで良いとは思ってるけど、ジョバンニがどうのとか頭に入ってないなので。
(213) 2022/08/30(Tue) 22:30:02
(*49) 2022/08/30(Tue) 22:40:28
統一で●スピカは入れたい。同時にジョバンニ占いは入れたい。
(216) 2022/08/30(Tue) 22:41:45
まず、ジョバンニが私を真と見て本格的に活動を開始したのは>>140時点での事。私に対する真目の理由としては、>>167を出している。
この安価を見るに、>>125で真目を見た事になるけれど、実際は「>>161を見て説明可能になったポイント」ではないかと考えた為。この場合はつじつまが合わない事になる。
(217) 2022/08/30(Tue) 22:46:25
先に占いを入れるべきなのはスピカの方で結論している。
(221) 2022/08/30(Tue) 22:56:25
【セット済み】 以下、占い理由。
・感情でレヴァティ偽を見たからネリリ村目。（>>194）
ネリリは既に>>157時点で占いが入る事のない位置だった。この後に感情って説明不要の所で偽を見ているの看過して良いの？
・減点がないけど加点がない。
言ったは良いけど、どういう発言が出たら加点してたか言えるのかなっていう。つまり抽象的。
・マリナー偽で見る事がどう偽になるのか。
上に同じく。この点について、スピカは相関を示せていたのか。+ここ割と話が噛み合ってないのが理由。
(227) 2022/08/30(Tue) 23:21:37
この3点は決定までに理由としてチェックはしていた。正確な言語化に至ったのは決定より後。という事で！トリトンに飴をあげよう！！
(229) 2022/08/30(Tue) 23:25:09
氷結 エウロパは、伝心 トリトンに話の続きを促した。 
(A51) 2022/08/30(Tue) 23:26:27
狩目は特に考えてなかった。
真狼でレヴァティ真を考慮するなら、説得するよりグレー護衛で平和→縄増えを狙った方が効率が良い気さえする。この仮定にしたがって考えると、トンボーの立ち回りはただの村人っぽい感触はある。
(*53) 2022/08/30(Tue) 23:38:30
良いじゃないですか。飴なんて無駄にするものですよ。村人がいっぱい喋る為のものではありません。断じて。（外道）
(*54) 2022/08/30(Tue) 23:39:29
i'm going to take a shower.（2回目）
(*57) 2022/08/30(Tue) 23:40:51
ふぅ〜む
とりあえずもう何言ってもジョバンニくんは味方してくれる事がわかったな
(*59) 2022/08/31(Wed) 00:13:28
霊真偽でも考え直すかと思った。やっぱりディディエ真寄りという所に落ち着いた。マリナーの印象自体はトリトン関連で上がった。ただ、ディディエからトンボーへの発言の方が上だった。
(236) 2022/08/31(Wed) 00:42:12
少し考えたけど、後半でマリナーの真は下がっている。
占い真偽への触れ方に違和感がある。例えば、加点がない論的な発言（>>164）がある。
彼女はレヴァティの黒を切っている。私はレヴァティの黒を見ている。しかし、ここに対する言及はない。
言及がないのは別に良い。でも今日の最後にトンボーへの便乗的な発言（>>211）でレヴァティ真は示唆する。
私に対しては贅沢を欲しがる。レヴァティに対しては非狼と言って放置する。
ここに私は、静かに準備をしているのではないか？という感覚がある。
そして、真ならば「静かに」準備する必要が分からない。
(237) 2022/08/31(Wed) 00:51:31
マリナー偽として黒があるのか再考する。
どうせレヴァティへ噛みを入れるなら、レヴァティへの黒塗りが何故ないのか。私に噛みを入れるなら、私への非狼主張が何故ないのか。（エウロパ噛まれ真をケアしていない）
よって行動原理がエウロパ噛みを通す為、あるいは真をなくす為ではなく、レヴァティを真にする為だと感じる。だから静か。真の根拠を、溜めて、一気に出す為の。
(240) 2022/08/31(Wed) 01:24:57
エウロパ噛みさえ出来たら真目の有無は何でも良いとか？
噛めなかったら詰み。通っても結果が残って不利のまま。なんて比較的ディストピアに対する熱量に見えていない。
やっぱり狂人じゃないの〜？となった所で、おやすみ。
(241) 2022/08/31(Wed) 01:32:27
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