153 掘りごたつの村
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おはよう。非占霊。
ざっと読んだ。
とりあえずライン云々言うなら占いが3COになるかどうか見てから触れたほうがいいんじゃないかと思った。
第一声から占いにデバフかけるのは微妙だなと思ったが、2－1ならまぁ単純に好みによりそう、と思ったので今はオーウェンは判断できないな。
(46) 2023/12/09(Sat) 08:32:21
占い方針はどっちでもいいが、ブランシュがあまり自由に向いてなさそうだから統一でいい。
>>45 ブランシュ
心がけは良いと思うが、占い師への視線はあきらかに対灰とは変わるので、君が真なら見たままをしゃべって周りに伝えたほうがいいと思うぞ。
後そこの二人は両赤はなさそうだが両白のけん制とまでは僕には思えなかったな。
二人のどのあたりがけん制に見えたのかあたりは欲しいかもしれない。
(51) 2023/12/09(Sat) 09:01:16
アルノシュトはほっとけばいいんじゃないか。たぶん話すことできたら喋るだろう。
>>25みたいな突っ込みのほうが視界は見える気はする。相手に考えさせるだけで放り投げるのは村人としては減点だが結論はまあ言ってる。
思考過程説明させても後出しにしかならないから最初から言っておけはわかる。
ランディは別に真っ当な事言ってるなという印象しかないな。時系列だけ見ればいいんじゃないか。
これはフェリシテもかな。したいことはそこそこ見えてるから僕から言うことは特にない。
(53) 2023/12/09(Sat) 09:13:53
>>52 オーウェン
突っ込んどいてなんだが、ブランシュはフェリシテが狼である警戒というのが抜けているなとは。
悲壮感はどのあたりで感じた？
自信がないは悲壮感というより自己紹介だなと感じたし、悲壮感感じたならフェリシテあげの空気にもっと触れそうに思うのだが。
(55) 2023/12/09(Sat) 09:18:29
>>54 ブランシュ
ん。二人の評価にフェリシテは特に関係ない？
対抗を評価してる言葉のやりとりで、二人がどうけん制してるように見えたんだろ、と思ったので聞いてみたんだが。
灰触れメインのほうがブランシュは見えそうかな。
この評価はどう？ みたいに灰に反応聞いてみるのもいいかもね。黙々と評価だしはあまりお勧めしないよ、と言っておく。
(56) 2023/12/09(Sat) 09:25:42
墓守 ヴィムは、片手を上げて去って行った。
(A12) 2023/12/09(Sat) 09:25:58
>>57 オーウェン
フェリシテ真っぽいところでわちゃわちゃしてるのを見て、ふぇり狼を見た狂が霊に出るって話じゃないのかな。
読み間違ってたら知らない。
★ランディどう？
(58) 2023/12/09(Sat) 09:34:28
>>62 ランディ
経験談か。なるほど。
>>68
前提としてオーウェンの言い回しが人によって受け取り方が違いすぎたがあるので、あまり違和感には思えないな。
ちなみに僕は、オーウェンの言い回しをフェリ真だったら楽そうだなと共感寄りに取ったが。
2-2か。感触的には真狂-真狼。
バラ指定はさすがに無理があるし、占い師2人ともバラ希望じゃないからバラはダメだろ。
シンプルにすべき。
(75) 2023/12/09(Sat) 11:24:38
>>81 ウズメ
個人的に占い師が希望出すのだけじゃダメなのか？
なぜその人を占いたいたかを今日出すではいけないのかが読み取れない。
意見出して皆で相談だと占い師をうまく見れないか？
2-2の自由をすると、占い師自身の力量が関係してくるので余計見づらそうなのだが。
(85) 2023/12/09(Sat) 11:56:30
占うか初手吊りしかないのだが、それはそれで議論がグダグダになって停滞しそうなので何も無かったことにしよう。
初手で村騙りするならともかくタイミングが微妙すぎて、ネタかましちゃったごめんね☆くらいの要素でしかない。
(95) 2023/12/09(Sat) 12:07:28
ウズメがまきこまれてて可哀想。
>>105
いや、①のその仮定は違う。全員出すのは前提。
なんでわざわざ占い師が個人戦しなきゃいけないのかなって話。
ひたすら自分と1日目対話させられる羽目になるよ占い師。
その感情を見て2日目に判断しやすいって言われたらまぁそうかも、にはなるんだけど。
真狂だったら差が出るとも思わないし、明日まで持ち込ませる必要ある？ 出して相談して多数決で良くない？
(111) 2023/12/09(Sat) 12:30:03
>>106
村が無駄に思考さく時点でとんでもなくマイナスだからドゥルセは認識を改めなさい。
ところどころランディにひっかかる人がいるのはなんだろうな。
文化の違いぽい？
(116) 2023/12/09(Sat) 12:37:58
>>119 ドゥルセ
んー。ちょっと違うな。
ドゥルセのは村仮定の考えは説明通りだけど、灰はドゥルセが狼で何故そんな事をしたか考えるわけでしょ？
でも自分が村の時、自分はドゥルセが考える事を絶対にしないわけで、そこから共感もなんにもない状態で、さらに村騙りっていうマイナスを足されて村ドゥルセを理解しなきゃ行けないわけ。
村でもそら狼であってくれってなるよねー。面倒だもの。
だからマイナス。共感を拒否された状態で村仮定を考察するのは難しい。
(127) 2023/12/09(Sat) 12:52:54
ウズメは僕後回しでいーよ。だいたい理解したから。
どっちかというとウズメも気になったところ突っ込んでく方が見やすいと思うから、気になるとこ優先してね。
>>124 フェリシテ
なる。初手印象は確かに。
真狂考慮するなら最初から黒引いたら何時までに出す、とかにしといたらいんじゃないかな。
(131) 2023/12/09(Sat) 12:59:11
墓守 ヴィムは、人形使い ドゥルセに手を振った。
(A20) 2023/12/09(Sat) 13:23:19
鳩だと端的に言いづらいからまぁ夜に回すか。
ドゥルセはその勢いで明日もこの話題で喉からしたら要素なしで吊るからな？ 僕は今まででドゥルセの村狼要素は拾えてない。強いていうなら相対要素で黒寄りくらい。
どっちかというと村騙り見た灰の反応で灰を見る方が苦痛なんだよな……。
んん……まぁフェリシテとブランシュは灰考察頑張って。僕は喉と鳩の関係上細かくは夜になる。
(153) 2023/12/09(Sat) 13:38:45
僕が抑えた白って誰のこと？
ドゥルセ？
むしろ白に換算する要素があんまり無いが。
(157) 2023/12/09(Sat) 14:10:43
>>159
あぁ。要素(ＣO状況)が揃ってないから後にしたら？
って言っただけだな。
んー……？
いや誰を抑えたとか無くないか？ オーウェンは僕のこれになんか感じた？
言葉の問題かな。まぁリーゼの拘りどころは何となくわかった。
(160) 2023/12/09(Sat) 14:32:55
んー。鳩だとまとめきれる喉ないし、リーゼの思い込みみたいのはなんだろなー。
リーゼ、レイあたりが狼に見えるから●レイかな。
リーゼは放置しようか迷うー。
占い先ならランディでも良いが、どかな。
フェリシテは普通に真ぽい。チョロ墓守です。
(-91) 2023/12/09(Sat) 16:34:37
リーゼの黒塗りが雑すぎてなんかよくわからないな……になっている現状。
記憶だけで喋ってんのかな。僕まだ収集段階で推理にまで移行してなかったし推理ない理由って言われるほどのことか？？>>162ってなるし、>>153は夜まで箱使えんていう報告でしかない。
拘り方がヴィム狼かも！で絡みに行ったというより、言葉尻をとらえてここなら黒塗れるで突っ込んできた狼に見えるのだが。
対ドゥルセはまぁ一応理解したがここは平行線だろうな。
ついでに2－1でも僕は特に潜狂なんて考えないぞ。大体グリュンネルの意見が真っ当だなで突っ込まなかったが、>>125>>137はそらそうだろの気分。>>142だよね。
占いいらないとこから。オーウェングリュンネルは省略。ウズメもいらなそう。答えが自分のやり方を言いたい→からの思考の流れ自体が取れる。アルノシュトまあ>>102あたりでいいや、占いなくても追えるだろ
(190) 2023/12/09(Sat) 17:53:56
>>175 ジスレーヌ
言葉で埋まるなら文化の違いって言わないよ。ランディに引っかかる人、そこランディ村狼関係あるとこ？ で疑問に思っただけだが、フェリに言われてなるほどーってなったので気にしてなかったな。一つが気になると他も気になるんだろう、と。
なおランディ自身はごく普通に経験談を話して感想を言っているなという評価なので白黒は特にない。
アルノシュトが狂アピに見えるなって言葉を出したのが面白いなと思ってアルノの印象があがったくらいかな。
ジスレーヌ自身は気になったところを見つつ、1個1個丁寧に見てる印象。>>73がかなり印象良かったので希望に挙げる気はないな。
喉……駄目だな。現状出すなら●レイ〇リーゼ。希望理由占い師の雑感含めて後出しにさせてくれ消去法大きめ。
(194) 2023/12/09(Sat) 18:06:43
レイなー。リーゼが切りに行ったように見えるし、ドゥルセとは切れてそうだし、なんか気になるから占っていいかな感。
リーゼに行ってもいいんだが、どうなんだろうな？ ここ占っていいのかなーで考え込んでいる。
逆でもいいんだが。というかんじ。
なんかガチ切れ演出みたいに見えるのが嫌なのであえて消去法でレイにしとこ。
ってか今オーウェンとグリュンネル評いるかなぁ。というあたりが会話に困った狼に見える件。そこの白、稼がなくてもよくない？
(-98) 2023/12/09(Sat) 18:09:32
アーデルハイトは特に気になってないんだよな。なんか投げるまでが一直線なんだよ。
僕評価にもよるが、空気を感じた意味ではアーデルの投げ方は理解できるなと。
レイとの差は単純にリアルタイムで見たかによるかなー。
(-99) 2023/12/09(Sat) 18:12:27
潜狂あるならリーゼかなという印象。
言葉の選び方に差があるというか、なぜ僕だけにこだわる過程になったのかがよくわかんないんだよな。
何の差なんだろ？？？
(-100) 2023/12/09(Sat) 18:13:34
オーウェンの心の声が面白くてずっと笑っている。
アルノ君はまぁガンガン喋ってたらいいと思う。
ランディは出力ないっていうより全鳩とかなんじゃね？ と思っている。
(-101) 2023/12/09(Sat) 18:15:22
2－1の灰が広すぎて全部拾えねーｗ
現状見た感じだとリーゼ・レイ・予想してないところに1もしくはドゥルセ。
リーゼの距離感のとり方がやはり違和感……。ブランシュからたどっとくか？
(-102) 2023/12/09(Sat) 18:16:47
墓守 ヴィムは、見習い少年 アルノシュトに相づちを打った。
(A28) 2023/12/09(Sat) 18:17:39
>>226
お互いの評価が喋らせておけなのくそ面白くて好き。
(-108) 2023/12/09(Sat) 19:25:20
なんか僕大人気だな……？？？
レイリーゼオーウェンってとこかこれ？
てか>>153に鳩だから夜に箱で細かく話すね以外の要素がどこにあるんだ？？？？？？？？
わかんね。
(-115) 2023/12/09(Sat) 20:57:40
>>247
ああ、そゆこと？ ドゥルセ吊に対してえーだったの？
ってか内容、いいからほかのこと喋れやドゥルセとしか言ってなくて、吊りたいだけの意思表明なんぞしとらんのだが。
どこを素直に取ったんだ案件か。
えーって言ったのはドゥルセ周りで要素拾うの苦痛あたりに、いい情報落ちてるもんみたいな反論なのかと思ってたわ……。
え、どゆこと？
リーゼロッテどこにいこうとしてたの？
(-117) 2023/12/09(Sat) 21:03:45
リーゼの優先度合下がったのは狼で僕だけに拘るのが狼としてちょっと村としての視点を固定したいくらいの理由しかなくて生存欲がちょっと薄いなという所。反証：自分を占われたくない。
レイが入ったのはドゥルセ周りでキリ番ネタに走ってたトコが浮いて見えてたから。リュセと迷った上で、リーゼとの関連も見てレイを第一にした。
レイ>>247を3回くらい読んだんだが、頭に入らない…。僕がドゥルセ黒ついて推理語ったらリーゼは納得するんだろうか？ 箱は夜まで使えないって回答にはなるが。
そもそもリーゼに求められているのが僕の推理で、僕まだしてませんでしたがって回答にしか。
レイとリーゼで狼に見える。3潜伏ならこういう動きになりそうで。というライン考察が一番理由としては強め。
占い真贋明日にさせて。フェリ真で見てる。＠1発言
(258) 2023/12/09(Sat) 21:53:55
別に僕占いでもいいのだが、この流れどっかで見たな……。ボクに希望がずれる時って、たいてい狼が占われそうなところにいる気がするんだよなぁ？
という意味でレイかリーゼ占いにはなってほしいかもしれない。
(-123) 2023/12/09(Sat) 21:55:00
僕いつバランサーになったんだろ……。バランスよく要素とってるように見えるだけで別に僕自身バランサーとは思っていない。。。
いやなにいってんだかわからないな？？？？？？？？？
(-129) 2023/12/09(Sat) 22:40:42
墓守 ヴィムは、灯り売り レイに首を傾げた。
(A42) 2023/12/09(Sat) 22:41:24
いやだから箱使えんから詳細はかけないがって話であって？？
え、なんだこれ……？ 何かのロック？
(-130) 2023/12/09(Sat) 22:42:00
墓守 ヴィムは、お姫様 アーデルハイドに頷いた。
(A43) 2023/12/09(Sat) 22:43:09
3潜伏は白占いのがいいんじゃねはわかるので何とも言えないなー。
(-152) 2023/12/09(Sat) 23:21:30
墓守 ヴィムは、錬金術師 ベアトリクスをもふもふした。
(A64) 2023/12/09(Sat) 23:23:01
まぁ確白作ってフェリ守るなら僕でいいんじゃない。
という気分ではある。
リーゼ白のほうがわかりやすくていいが、初手吊くらうのもなんかなー。という感じー？
(-156) 2023/12/09(Sat) 23:24:15
墓守 ヴィムは、人形使い ドゥルセをもふもふした。
(A71) 2023/12/09(Sat) 23:31:20
墓守 ヴィムは、錬金術師 ベアトリクスをもふもふした。
(A73) 2023/12/09(Sat) 23:31:33
(-161) 2023/12/09(Sat) 23:31:45
この村なんか仕込む人が多すぎないか？？？？？？？
平和な村なんてなかったんや……。
(-172) 2023/12/09(Sat) 23:58:18
リーゼ黒なら開幕でフェリが黒出してくると思うから別にって感じだな……。
占い思考の出し方が偽じゃないもの。
リーゼ白ならまぁ確白になると思うが、潜狂の可能性ってどれくらいだろリーゼ。
わりとありそうなんだが。
(-173) 2023/12/09(Sat) 23:59:47
いや、ないな。レイリーゼって6時組じゃん。
その辺の共感込みの村村の可能性あるか？
いや、どうだろ……？
(-175) 2023/12/10(Sun) 00:00:54
レイはまぁ対話してみるよ。ベティお疲れ様。おやすみ。
(305) 2023/12/10(Sun) 00:03:22
まぁ正直流れが強引すぎてちょっと微妙だったよね。リーゼ村にレイ狼が乗った可能性は0ではないんだよなぁ、という気分。
グリュンネルの最高効率はまぁそう、という感想。ランディは狼でも驚かないけど、なんか感触は違うような？
オーウェンなぁ。バランス崩れたらそうかも。
(-177) 2023/12/10(Sun) 00:04:59
色々投げっぱなしなのでメモ。
ブランシュの悲壮感評価的にはオーウェンの言葉は一理ある。が、そこを義務感としなかったのは違和感かな。騙りとしての義務とも通りそうなんだよな。
>>57
(-184) 2023/12/10(Sun) 00:43:48
そもそも対リーゼは対話しても意味がなさそうと思ったのが大きい。なぜなら遠巻きに
こいつ推理してないんじゃね？ 狼？
を言われていたと思うのだが、そもそも推理してないし情報収集段階だったわけで。
なので夜細かくやっている自分を見てもらって再度リーゼが評価する、が正しいと思うんだよな。
対話しても理解されるかに疑問が残る。僕が何をしていたかをそもそも理解されていないので。
ドゥルセ黒要素に対しては平行線だろ>>と言ったので、それ以外でリーゼが評価すればよかったと思うんだ。
あと一応アルノがリーゼを>>201と評価して、雑な塗っていうより気になったからずっとかまってるだけ村人もまぁありえるの？
くらいの気持ちでいた。
なのでレイの質問自体が謎すぎてはてなしか浮かばないというか。
(-188) 2023/12/10(Sun) 00:47:24
まぁこの段階で他に喉を使いすぎて200しかなくて、推理の結論自体を出せなかったのは正直申し訳なかったのだが、レイは希望出した段階では特に要素がドゥルセ周りしかなく、狼もあるかなーくらいの印象だったんだよな。
そこから対リーゼの絡みみて、なんかよくわからない要素で希望出されてるんだけど、レイ村でこんな突っ込んでくるの、オーウェンや他灰の白考察とかけ離れすぎてて理解できないんだが。
ってなり、それを評価したランディ>>260>>261に深く共感していたとかいう流れ。
(-189) 2023/12/10(Sun) 00:50:43
いや何度読んでもレイの絡み方意味わかんないな？？？？
疑われたから狼疑いしてくる反応が黒い、みたいなこと言ってるんだが。
反射というより僕どうみても困惑してたし、レイにはもっと困惑してて理解できなくなって黒塗りしたい狼なの……？ みたいな結論になっちゃったよね。
正直レイが謎の疑い方してこなかったらリュシ希望にしてた自信があるぞ僕。
アーデはなんか素直だったから後回ししてた。
ランディと一緒で喋ればわかると思ってたし、実際ただのコアずれっぽい。
(-192) 2023/12/10(Sun) 00:53:17
関係ないけどドゥルセはなんで霊騙りしたん？
普通に村として評価だしてくれてたらこの子白取れたと思うんだよね……。
村騙りで台無しになってるんだよね……。
悲しみ。
(-193) 2023/12/10(Sun) 00:54:58
アンカー抜けてるな>>190
リーゼはフェリから白出てくるなら言いたいこと言ってるだけの村っぽーかなー。
潜狂で6時非COは斬新すぎてちょっとないと信じたい。
ブランシュの印象自体は悪くないが、能動的に動いている点でフェリシテのほうが印象が高い。
狂だと信用取るにせよ僕占いを嫌がる理由はそうそうなさそう（客観的にも僕占いは推しても問題がなさそうで、あえてリーゼにしよう？ までするのはリスクが高すぎる）
反証：フェリシテ狼の場合。
いやなんで僕かばってんだ意味わからん。
(-198) 2023/12/10(Sun) 01:08:03
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