76 【G16編成】冴え渡る凍て星
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サーモン軍艦 ガニュメデ
>>47アカツキ
今のやり取りで、少なくとも●ダビー>ネレイド○には傾いた？
可能なら、相手の得意な分野で要素を拾うのがいい
▼ガニュメデしても終わらないから、終わらなかった際に【▲ブラキウムで盤面的に不利になるガニュメデ】をどうしてダビーが盤面黒位置に突っ込めたのかを検討してもらいたい
それで黒要素の完成だから
ダビーは黒、の否定はするけど、ガニュメデが▲ブラキウムできない、は拾わないんだよ
サーモン軍艦 ガニュメデ
>>サルカズ
ブラキウムと対話してたサルカズなら十二分に伝わるんじゃ？
サルガスが何と言っても、ブラキウムが止まらないこと
・2d指定を割った
・指定権を欲しがった
・代わりに得た拒否権で保護したのはネレイド、アカツキ、ネリリ
・何をどう説得しても上の3人の白に結局戻ってきている
サルカズ亡き後を考えると、ブラキウムがこの3人を吊らせるとは思わない
この3人に人狼がいるなら、ブラキウムは噛まれず最終日まで生きる
この3人の中に人狼は居ない
私かダビーの二択だよ
サーモン軍艦 ガニュメデ
対してダビーが提出した論は「他の日にブラキウムを処理したらどうか」
他の白を拾わない方向の議論に走った
拾いたくはないんだよ
サーモン軍艦 ガニュメデ
>>86サルガス
サルガスは『ブレる』と、ネレイドを吊らない可能性がある
対してブラキウムは『ブレない』と、ネレイドを吊るさない
わざわざ噛みでサルガスをブラす理由はネレイドにはないよ
ブレても戻ってくるブラキウムを残せばいい
>>92サルガス
「そのまま噛む」ってのは、民意をブラさない▲サルガスだよ
ネレイドが何かに見せかける必要はない
サルガスは「残された身」としてこの理論を受け取るしかない
ネリリ、ネレイド、アカツキが人狼の場合はサルガスをブラすような手間を取る必要がなく、順当に▲サルガスで勝てていた
私個人のネレイド白はサルガスに通用しないから、不得手な盤面考察を選んでるんだよ
例えば私が最白としたシトゥラ白論はアカツキに全く通用していない
一発で白置けて優秀って言ってもらいたいもんだ
そのくらい大きい要素も、説明し切れなきゃ伝わらない
サーモン軍艦 ガニュメデ
>>95>>96ダビー
サーモン狼の勝ち筋が▼ダビーにあるという意見を正しく拾ってるなら、私が人狼の場合に▲サルガスするのは自明の理だよ
サルガスは昨日からダビー白に共感してるんだもの
どちらか削らないといけないにしろブラキウムはないっしょ
通常の噛みは「確定白噛み」で、それを外してきてるから▲ブラキウムに理由があったんだろうって推測なわけだ
▲アカツキや▲ダビーは比較対象に上がんない
▲ラサルハグの代わりに▲ブラキウムすると、シャトの霊能結果が出てフォボスの色まで特定されるよ
確定情報ってのは少しでも少ないうちに消すもんじゃ？
それこそ順当じゃなさすぎて意見噛みを追われる
私もダビーも生き残らない
ネレイドがダビー吊るすために▲ブラキウムを選択できるって、ひたすらネリリ殴ってるネレイドに追う？
サーモン軍艦 ガニュメデ
感覚派の私に盤面考察で論破されたら、今日から君らも感覚派ね
私もかつては盤屋を名乗ったものよ……（虚栄）
>>111ダビー
各自思い思いの黒視が居たから、その中に入ってないブラキウムが吊り先に挙がってなかったんだよ
確定白扱いとは別物
実際、チャンドラ吊って翌日があった時の私の疑い先は読めないだろうし、アカツキも>>99で疑う余地があったことは発言済
確定白のサルガスでさえ>>5:104で一般的には▲サルガスが先としてる
フォボス狂、シャト狼が広まってるとしても、確定情報を消さずにブラキウムが消されるのは、▲ヌンキで狩人がいない状況では不自然すぎるって話だよ
サルガスがネリリ吊りたがってた箇所って>>5:70かな
それ「動けよ」っていう発破じゃ？
サーモン軍艦 ガニュメデ
ネレイドの白、噛み考察以外でも挙げとく
伝わらないと思うけど、一応ね
>>2:32でアカツキを別の切り口から見ようとしてる
それだけで白は置かないんだけど、切り口が適切なんだよね
この時点で生じてるアカツキとの齟齬は、ブラキウムとガニュメデの返答次第では一発で解決する
アカツキ-ネレイド間のやり取りは、引き延ばそうと思えば引き延ばせたし、非は半々だから十分に戦える
それは>>2:24で説明した通り
その収束方法がアカツキ考察（主に人物像・性格・追い方）をアカツキ白視に投げるって、ほぼアカツキの味方が増える予測が立つ
自分の黒視に懸念があるネレイドしか取らない行動だろうさ
少なくとも盤や人を操作する側のスタンスじゃない
サーモン軍艦 ガニュメデ
>>115ダビー
拾い方全部ちがうなぁ……
>>5:4は>>5:104と足して
「普通は▲サルガスだけど▲ブラキウムの可能性もある」
>>5:4が「かも」という形になっているから、そっちの方が確度が低く見積もられているよ
サルガスからネリリについては、サルガス本人の言葉で語ってもらう方がいいか
サーモン軍艦 ガニュメデ
>>119アカツキ
これは余談なんだけど、色んな要素が揃わないと「感覚」ってのは生まれないんだ
発言者が「ネレイド」であり、状況が「アカツキとのやりとり」であり、内容がそのまんまであり、手段が「判断を投げる」であり、判断を投げたのがブラキウムや私である
まだまだ足りないと思うけど、全部揃って『ネレイドの白』なんだよ
アカツキを嫌って言うんじゃなくて、アカツキが同じ動きをしたら私は怪しむと思うよ
全体像を掴みきれない情報だからこそ、説明し切れない
一言で言うと「邪気のない動きしてる」なんだけど、なんとか言語化して>>116みたいになる
シトゥラの白にしろ、後はもうシトゥラのログを見て感じてもらうしかない
あれでかなり上手く言語化出来てるつもりだから、時間があったらシトゥラのログと読み合わせてみてよ
サーモン軍艦 ガニュメデ
ネリリさ
自分に使う縄がもし他に飛ぶとしたら、どこに使いたい？
実現性とか、人狼に当たるかどうかとか、そんなんは一旦抜きにして
サーモン軍艦 ガニュメデ
>>115ダビー
ネリリ関連の話、ダビーの勝ちだよ
盤面からネレイドの白は主張出来なくなった
私個人はネレイドの単体白を捨ててはいないけどね
サーモン軍艦 ガニュメデ
>>ネリリ
造語だけど「参加度」が低いと見受ける
他の参加者と雑談でもいいから関わることで解決する
まぁ解決と言うのか沼にハマると言うのかは人それぞれなんだけど
最も気軽にノーサイドで話せる確定人外が今日で落ちちゃうわけだけど、気が向いたら雑談でも振ればいいと思うよ
【独】 サーモン軍艦 ガニュメデ
・私もかわいいキャラがやりたい
・ゆるくやるために好きな食べ物を肩書きに・平常時よりCTが少ないので、伝える力を意識して効率的に立ち回る（イメージをそのまま出力するのではなく、一般的に伝わるイメージに置き換えてから出力する）
・仮面バレ、メタ回避に重点を置き、私とバレない考察をしてみる
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