110 雨と雪の村
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【独】 【案】 案内人 レフベル
>>2:63
レフベルさんが【占いCO】を後からしてるのに占いCOはして欲しいと思いますか？というのは、炙り要素なのかな
後付けで考えているからです。ログを上から読み、考えたなら「後からするつもりだと言うけれど」となります。一見もっともらしいことを言おうとしている意識が表れています。なぜか？占の中身を真剣に考える必要がないからです。
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>2:82
触れた人物→カシェさん、リブロさん、ホープさん、フォコンさん
ホープさん占COという情報が頭に入っていれば、「カシェさん-リブロさん2wはあるのか？なさそう」という発想にそもそもなりません。「レフベル真」が頭にあるからこの触れ方になります。
★↑ここ、追記説明必要ですか？分かりやすい狼要素です。村仮定があれば聞いてみたい。
なお、ルクーさんにどこか勘違いがありそうだ…という原因は、狂人がいると思っていた点>>3:27である、と後ほど明らかになっていますが
そうだとすればまず数えるのは縄数でしょう。この2日目時点は7人日。狼狼狂だと思っているなら、もうその時点で縄に余裕がありません。安易に▼ホープさんとできるのはホープさん狼を知っていて、村にロスがないと分かっているからですね
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>2:87
「仮説を色々立ててる(略)〜の組み合わせしかないので確認してね！が分からず」
狼は内訳思考に負荷がかかります。分からなくなる理由は、先程触れた通り狂混じりで考えている狼だからです。なお、この点は翻ってホープさんの狼要素にも関係しますよ>>1:70
これへの反論がこちら>>2:10
リブロさん>>2:51やカシェさん>>2:53は納得しちゃったけど、このホープさんの発想が「真占ではない」ものということに気づきませんか？
ホープさん、
『「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してるから』と言ってます。この判断の主体はホープさんです。言い逃れできません。
この判断をするのって誰ですか？非占の人です。占い師の立場で考えてみたら、気付けます。この発言の不自然さに。
【独】 【案】 案内人 レフベル
>>3:7
「占い真目取りさえできれば」
レフベルが真目とりに動いてない、という意見です。それはそれとして、じゃあホープさんが真目取りしていたと、ルクーさんは考えていたのか？と思いますよね？
ところがその直後↓
>>3:23
「ホープさん真あったのでは？と思います」です。つまり、ホープさん真を強く思ってなかったということです。思っている人が「あったのでは？」となりますか？
さらに後↓
>>3:25
フォコンさん起点にホープさん真を考えるのは良いですが、ここでもホープさん自身の判断はあまりしていないことが分かりますね？レフベルへの触れ方とのギャップを見て。
>>3:2「占い真偽つけたいと私は思ってます」と言っている人が、ですよ？
【案】 案内人 レフベル
>>2:63
レフベルさんが【占いCO】を後からしてるのに占いCOはして欲しいと思いますか？というのは、炙り要素なのかな
後付けで考えているからです。ログを上から読み、考えたなら「後からするつもりだと言うけれど」となります。一見もっともらしいことを言おうとしている意識が表れています。なぜか？占の中身を真剣に考える必要がないからです。
【案】 案内人 レフベル
>>2:82
触れた人物→カシェさん、リブロさん、ホープさん、フォコンさん
ホープさん占COという情報が頭に入っていれば、「カシェさん-リブロさん2wはあるのか？なさそう」という発想にそもそもなりません。「レフベル真」が頭にあるからこの触れ方になります。
★↑ここ、追記説明必要ですか？分かりやすい狼要素です。村仮定があれば聞いてみたい。
なお、ルクーさんにどこか勘違いがありそうだ…という原因は、狂人がいると思っていた点>>3:27である、と後ほど明らかになっていますが
そうだとすればまず数えるのは縄数でしょう。この2日目時点は7人日。狼狼狂だと思っているなら、もうその時点で縄に余裕がありません。安易に▼ホープさんとできるのはホープさん狼を知っていて、村にロスがないと分かっているからですね
【案】 案内人 レフベル
>>2:87
「仮説を色々立ててる(略)〜の組み合わせしかないので確認してね！が分からず」
狼は内訳思考に負荷がかかります。分からなくなる理由は、先程触れた通り狂混じりで考えている狼だからです。なお、この点は翻ってホープさんの狼要素にも関係しますよ>>1:70
これへの反論がこちら>>2:10
リブロさん>>2:51やカシェさん>>2:53は納得しちゃったけど、このホープさんの発想が「真占ではない」ものということに気づきませんか？
ホープさん、
『「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してるから』と言ってます。この判断の主体はホープさんです。言い逃れできません。
この判断をするのって誰ですか？非占の人です。占い師の立場で考えてみたら、気付けます。この発言が占い師目線でないことに。
【案】 案内人 レフベル
>>3:7
「占い真目取りさえできれば」
ルクーさんからの、レフベルが真目とりに動いてない、という意見でしたね。それはそれとして、じゃあホープさんが真目取りしていたと、ルクーさんは考えていたのか？と思いますよね？
ところがその直後↓
>>3:23
「ホープさん真あったのでは？と思います」です。つまり、ホープさん真を強く思ってなかったということです。思っている人が「あったのでは？」となりますか？
さらに後↓
>>3:25
フォコンさん起点にホープさん真を考えるのは良いですが、ここでもホープさん自身の判断はあまりしていないことが分かりますね？レフベルへの触れ方とのギャップを見て。
>>3:2「占い真偽つけたいと私は思ってます」と言っている人が、ですよ？
【案】 案内人 レフベル
>>7
ルクーさん。どう言いがかりでしょう？言いようによっては、私もたくさん言いがかりを受けていることになります。
「私目線レフベルさんCCOしたのって 最終日に来て辻褄合うんですけど」「フォコンさん黒出てしまったからでたんじゃないんですか？」
占COは初日、ホープさんがフォコンさん黒と言ったのは2日目です。順番があべこべです。これも、後付けで理由付けているからですよね。
【案】 案内人 レフベル
>>3
「ホープさんもなかなか真要素なかったものの」
ルクーさん自ら、私の>>9これを裏付けていますね。
ルクーさんは、ホープさん真と思ってなかったけど、フォコンさんにこう迫っていたということですね。>>3:23
カシェさん(と霊界で見ている村人たちにも見てほしい)は、ちゃんとここで「ルクーさんを村と仮定して」発言を追ってみてください。おかしいな？と思いませんか？
【案】 案内人 レフベル
>>12
☆1
片方狼あるのでは？はそうだしルクーさん自身そう考えていたようですけど、そもそもこの時って「ホープさんがフォコンさん黒と言った後」です。
ルクーさんはこの時点ではまだ狂がいると思っているので、人外は狂狼狼の認識ですね？(2wあるか？と考えているのだから、2狼いることは絶対認識してます)
ここで、「ホープさんのフォコンさん黒結果」を差し置いて、リブロさん-カシェさん2狼ある？まあ1狼はありそうだね。と考えている時点で「レフベル真・ホープさん狂」を考えている証拠です。
【案】 案内人 レフベル
>>12
☆2
そもそも。この大元の「真占を狼から隠す/占に狼出ることを防ぐ」を言っているのって、先にホープさんの占COを見て占COしたレフベルの話なんですよ。ホープさんの色が見えていない、レフベルの。
一方、ホープさんはRCO。レフベルが後からCCOすることは見ていないわけ。でも「判断した」と言っている。誰を見て判断したの？
後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？
これ、ちゃんと考えてみて？決定的に非占視点です。
【案】 案内人 レフベルは、【姫】 真珠の姫 ルクー を投票先に選びました。
【案】 案内人 レフベル
>>15
「縄数の余裕が無いの発言が意味がわからない」
ルクーさんは、2狼とは認識していた>>2:82/狂人がいると思っていた>>3:27、この2点の認識があったことは明らかです。まずこれを否定できますか？あと、縄数をどう認識してましたか？
「リブロさん占いは村にとって不要」
と言えるのは、リブロさんを白と決め打った後(ここは村人も反省してほしい)か、リブロさん白を知っている狼です。
あの時点でリブロさん非狼決め打ちの合意はなかった。かつ、私が噛まれないなら全員を占い切れる→誰を占っても一緒、リブロさん占わなくて良い理由にならない。また、私が噛まれるなら残り1回しかない占は、村人にとって最も困難なLWに使うべき、と考えた。…と、既に言っているとおりですね。
@1
【独】 【案】 案内人 レフベル
感情を揺さぶるための、感情見せ
やっぱり危険、取扱注意ですね。だからといって使わないのもいけない、ということですよね
【独】 【案】 案内人 レフベル
長期間お疲れ様でした。
ご参加、ありがとうございました。
途中、不愉快な物言いがあったかもしれず…申し訳ございませんでした。
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