164 【誰歓】二国間の村【G13以上で開始】
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【見】 【独】 くのいち セツナ
占い抜きルート固定だったら個人的には
二日目に狼占が黒重ねちゃうのも有り派。
まあ２黒斑にしちゃうと▲霊しにくくなるけどね。
【見】 【独】 くのいち セツナ
この村みたいに狂人が黒出して１黒斑だと
村視点で真占位置が透けてしまって
狼視点で襲撃が難しいってことは
よくあるからねえ。
(そういう状況を回避して
初回に偽黒を出さないって狂人もよく見かけるし)
そういう状況を回避するには
確占リスク負ってでも
２黒斑にするしかない所はある。
まあ１黒斑で▼斑から▲占や▲霊がスルッと通れば
それに越したことはないんだけど。
【見】 【独】 くのいち セツナ
私は狂人の時は状況次第かな。
3-1の狂人視点だとどっちが狼かって
7～８割わかると思うんだけど
自分の信用がそこそこ以上あって
狼占が真占よりも信用↑なら黒出し。(統一時)
狼占が真占よりも信用↓なら白出し>黒出し。
かなぁ。
まあ偽黒斑で狂人アピール入れてくれるのは
それはそれで狼視点で嬉しいって
赤も普通にいるから悩み所よね。
【見】 【独】 くのいち セツナ
自由占いは占い候補の疑い先と占い先の筋が
見やすいって言うのは魅力だと思ってる。
対抗と占い先が異なる所も含めて
最終的な真贋のしやすさはやや自由かな。
統一に比べて偽黒での白潰しに強い、
はもちろんあるし。
逆に言うと人外も好きな所に
好きな判定を出せちゃうから
統一よりは人外側が好きに盤面を作れる、
っていう人外側の利もあるかなぁ。
自由占いさせた結果で
村人たちがしっかり占い真贋を当てて行けないと
結局、信用勝負の時に赤側にアドバンテージが
残る盤面にされやすい。
【見】 【独】 くのいち セツナ
統一は村側から占い先を選べるから
村側からどういう風に盤面を作って行きたいのか、
ある程度イメージできていると使えるけど。
漫然と占い先を選んでしまうとどうしても
偽黒の白判定潰し→▲真占のコンビネーションが
強いって言うのがね。
まあ占い方法は扱う村側次第なんだろうなとは
よく思う。
【見】 【独】 くのいち セツナ
まああとはあれ。票要素。
統一は灰の人の占い票は推理要素になるけど
自由はそこまで推理要素にはならない。
(灰からの占い先誘導も入るから
全然ならないって訳ではないけど。)
統一の方が赤の票数操作が入りやすいから
そこら辺の違いとかも
占い方法の好む好まないは影響するかなぁ。
【見】 【独】 くのいち セツナ
統一占いは占い候補が占いたい先を
ダイレクトに選べないからこそ
ちゃんと各候補が差別化されるために
占い候補がしっかり占いたい先や占いたくない先を
自己主張して自分の思考筋をアピールするのが大事だし
逆に自由占いは灰の人がこの占い候補には
ここを占って欲しいとか占って欲しくないとかで
しっかり各占い候補の占い先に希望を入れて行く
(誘導を入れて行く)のが盤面作りのためには
大事だと思ってる。
統一と自由で占い先に強く働きかけるべき
ポジションが占い師と灰で逆になるのよね。
それも結構大事なポイント。
【見】 【独】 くのいち セツナ
統一・自由論争は永遠に解決しないのだ……
結局、扱う人扱う村次第だしなぁ。
どちらも一長一短だし
個人的にはどっちも楽しめるからどっちでもいい派。
居飛車か振り飛車かみたいなもので
強い村がやればどっちも強いし
弱い村がやればどっちも弱いし
……みたいな認識でいると
宗教戦争に巻き込まれなくて楽。
【見】 【独】 くのいち セツナ
短期はそもそもそんなに序盤に推理材が出ないから
状況要素や判定数的に優位が出やすい
自由の方がそのまま戦術的な優位になりやすいのは
あると思う。
とりあえず自由やって占い判定を落としてって
みたいな所はあると思うし。
長期はある程度序盤から推理材も出るし
それを検証する時間もあるから
議論ベースで占い先を決めて行っても
有効になることが多い(し面白い)のはあると思う。
【見】 【独】 くのいち セツナ
逆に言うと長期出身民は後から出て来る
状況要素とかに疎いことが多くて
状況よりも議論での白黒に引っ張られやすいって
特徴はある。
みんながみんなって訳じゃないけど。
【見】 【独】 くのいち セツナ
ロザママは前に狼やってる時も見たけど
意見が力強いとか誘導力が強い所があるから
長期で灰狼やると上位灰に行きやすいのはありそう。
【見】 【独】 くのいち セツナ
>狼早吊り大会した方が勝てる
それはある。
村は序盤から中盤にかけて
優勢にして押しきっちゃうのが一番楽よ。
狼は襲撃が強すぎるからねえ。
あんまり日数がかかると強い村や推理当ててる村は
どんどん襲撃されるし、
終盤のプレッシャーの中できちんと推理を当てて
狼を吊る村側ってそれなりの練度も求められるから。
【見】 【独】 くのいち セツナ
個人的にはシュテン真仮定の立場だったら
黒狙い派。
というのも今までの発言と判定状況で
対抗のネーロに後れを取っている状況だし、
黒引きしてシュテン視点での陣営図を
村人視点に伝えるのが流れを変える一手。
信用劣勢状況から白引きでずるずるだと
霊不在になった時に負けパターンだよ。
【見】 【独】 くのいち セツナ
だって霊居なくなったら囲いがなさそう=真
の論理にはならないじゃない。
霊判定が出ていないで吊った人が
狼の可能性もあるから
霊不在の信用勝負を見据えるんだったら
やっぱり黒引きだとは思うよ。
セラの言ってるのは霊生存が前提の状況じゃない。
霊生存が前提の状況だったら
そりゃあ灰吊りで狼吊った時に狼判定が出るんだから
わざわざ占い判定での黒捕捉に拘る必要性は高くないけど。
【見】 【独】 くのいち セツナ
囲いを疑われそうな位置に片白だと抱えて困る、
自体はわかるんだけどね。
信用優勢時の占い師の立場だったら
囲いを疑われそうな位置は
直吊りでもまあいいんだけど
信用劣勢時の占い師はリスクよりもリターンを
意識して行かないとなかなかね……。
【見】 【独】 くのいち セツナ
逆に信用劣勢時に最終盤まで白引きで
信用勝負に縺れ込んだケースで村負けは
わりと枚挙に暇がない気がする。
【見】 【独】 くのいち セツナ
あとはG1934とかもそうかな。
真占が黒引きしてから信用持ち直して来て逆転して
村勝ちだった気がする。
わたしがよく村ログを読んでたの昔だから
最近の村ログはあんまり知らないけど。
【見】 【独】 くのいち セツナ
勝てば官軍はまあそう。
戦術論はどんなに理詰めても
結局その人の得意なスタイルとか
色んな要素を勘案には入れてないから。
【見】 【独】 くのいち セツナ
逆にG724とか月狼H84とかは
真占が信用劣勢時に囲い疑惑忌避で
白引き思考だったんだけど
そのままなんの波乱もなく
信用負けしている村で。
信用劣勢時の白引きは信用勝負になると
弱いっていうのを実感できる村だとは思う。
【見】 【独】 くのいち セツナ
ラナが輝いたのが見ていて意外だったな～。
ラナは被黒したらもうちょっと黒ずみそうな
タイプに見えてただけに。
【見】 【独】 くのいち セツナ
沼が深いはわかる。
長期人狼の面白味は他のゲームだと
あんまり代替が利かないからねえ。
みんなで一冊の本を読んだり
一つの映画を見ながらわちゃわちゃ感想を
言い合っているような楽しみを覚えると
なかなか味を忘れられないのだ。
【見】 【独】 くのいち セツナ
定義、ってなると難しいかなぁ。
「こういうのが狼要素！」はよく聞くけど
それがただの個人要素であることも
逆に本当に狼であることもよくあるし。
【見】 【独】 くのいち セツナ
分かりやすいものだと
狼は自分たちが狼だから
狼を探していない。
狼を探している振りをしていても
あくまで「振り」でしかないから
実はＳＧを探しているだけで本質的には
狼を探しているわけではない、とか。
【見】 【独】 くのいち セツナ
あとは思考が結論ありきになっているとか。
村の思考は
「こうこうこういう理由でこいつが狼！」
ってなるんだけど
狼で(この人を黒視しよう)
(あの人は白視して懐柔しよう)みたいな下心があると
「この人は狼だからこういう動きになったんだ」
「あの人は村人だからああいう動きになったんだ」
みたいに思考が一面的で結論(目的地)ありきな
になりやすい傾向とかはある。
【見】 【独】 くのいち セツナ
基本的にはわたしも思考トレースかな。
この人は村人としたら
なんだかおかしい思考だね、とか
何でこういう思考が抜けてるんだろう、とか。
この人は狼としたらなんかおかしい思考だね、とか
今までの発言や動きがスッと当てはまるね、とか。
【見】 【独】 くのいち セツナ
短期やり込んでる人はロジックが確立されてる人が
多いからなぁ
長期的なスキル(言語化とかヘイト管理とかの
コミュニケーション方面とか自己アピールとか)
をある程度身につければわりと十分つよつよな気はする。
【見】 【独】 くのいち セツナ
ロジック、メンタリティ、バイタリティ、
攻撃力、防御力や耐久力、コミュニケーション力、
自己表現能力、読み取り能力、盤面を見る能力、
想定能力、駆け引きの上手さ(勝負勘)、経験、
とか人狼ゲームをやる上でのスキルって
いろいろあると思うけど概ね大丈夫なら
いいんじゃない？
【見】 【独】 くのいち セツナ
特に狼視点で見てると言語化が苦手とか
コミュニケーション下手(ヘイト稼ぎやすい)とか
メンタリティが低いとかは
脆い人や弾きやすいが多いから攻めやすいしね。
わたし自身あんまりメンタル強い方でも
コミュニケーションが上手い方でもないから
そこら辺で立ち回りに失敗した村が幾つかあって
そういう欠点持ちの人は意識して直すか
どっかしら他の所で補って行かないとなかなかね……。
そういう目立った苦手項目がないんだったら
十分強い気がする。
【見】 【独】 くのいち セツナ
メンタル強いにカウントされると思う。
メンタル弱めの人は劣勢時とか自分の状況が厳しい時に
モチベーションもろともガタガタって崩れやすいから
そういう特徴がよく出ると弱めかなって感じ。
【見】 【独】 くのいち セツナ
まあメンタル弱めの人がじゃあ人狼ゲームだめか？
って言ったらそうでもないんだけどね。
なんか目立った欠点がある人は
それが出にくいプレイスタイルを模索しないと
行けないんだけど
そういう目立った欠点がない人は
特に問題はないって話なのだ。
【見】 【独】 くのいち セツナ
言い合いした時に打たれ弱いとか
言い負けしやすいのに
気性が荒くてインファイトしがちな人とか
体力あんまりないのに序盤から飛ばしすぎて
終盤にバテがちな人とか
そういう性質とスタイルが合ってないって人は
やっぱりひと工夫ふた工夫は欲しいわよね。
【見】 【独】 くのいち セツナ
瓜科とかだと殺伐アイコンってあって
そのアイコンがついてるガチ村なら
イバラが言ってるようなのもありだけど
最近の長期はわりとマイルドな言い方で
ゲームをするって趣向を好むPLが主流だからねえ。
【見】 【独】 くのいち セツナ
まあ狼は勝てない時は勝てない。
それでも勝てなそうだなって状況から
赤勝ってる村とか見てると
なにかしら勝つためのヒントは得られるから
たまにそういう赤勝ちのログを研究するのもおすすめ。
【見】 【独】 くのいち セツナ
劣勢時にどうしたらいいのかわからないと
余計に厳しさがのし掛かって来るから
状況を好転させるための幾つか手段を
手元に持って置くと
まあまだましというか厳しい時も凌ぎやすいはあるかな。
劣勢で勝てる赤は厳しい時でも
何かしら勝ちに繋がるための手を打ち続けてるし。
【見】 【独】 くのいち セツナ
サリエーラの言ってる149村とかもそうだし
あとネーロが以前真占やってた時の102村とかも
わりと赤厳しいな、って見ていて思ったけど
上手に赤が勝ち筋を紡いで行ってたから。
でもそういう厳しい状況でも勝ってる赤って
たまたま風向きが変わったから勝った訳じゃなくて
何かしら勝つための布石は狼が意識して打ってるのよね。
【見】 【独】 くのいち セツナ
わたしが見て来た中だと月狼M252村の
赤陣営が勝ち筋の描き方・戦略は
一番見事だったとおもう。
騙り狼、灰狼、騙り鷹、すべての駒を
勝ち筋のために使いこなせていたから。
あとは瓜1577村。
わたしが地上やってた当時
村側でめっちゃ強かったPLさんを
赤陣営が完封してた村だったから
ログ読んでて取り分け印象に残ってる。
【見】 【独】 くのいち セツナ
なお自分が狼やってるログは
みっともない勝ち方が多いから
あんまり載せたくないあれ()
【見】 【独】 くのいち セツナ
強制アイドルオーディションっていうのは
言い得て妙ではある。
ちなみに初日のわたしは
コレットにサイリウム振ってた()
【見】 【独】 くのいち セツナ
オルテは発言の内容がわりとはっきりしてる所が
見ていて結構いいなと思っていた。
なんとなく発言に裏表のないふんいきが出てたから
そこで(見物の)わたしはあんまり黒くは
見てなかったかな。
ただシュテンの初日の●先がやや票重ねチックだったから
それまでに●集めてたオルテはなくはないかも？
はあったけど。
(初日ってラナかオルテかエリザベトが占い集めてた記憶。)
【見】 【独】 くのいち セツナ
今日１日暇だったからずっとエピログ読んでしまった。
んじゃーおやすみー。とまたね。
村はおめでとう。
狼側はナイスファイトでした。
同村・村建て感謝。
【見】 【独】 くのいち セツナ
>>-65これちょっと抜けてた。
自由は信用勝負で片白ができて行くと襲撃の時に
どっちか視点の白を襲撃しなきゃ純灰が狭まるから
そこでちょっと襲撃を悩む、はあるかなぁ。
真占の白ばっかり襲撃する訳にはいかないし
騙りの白を襲撃すると真占視点の狼候補が
その分減るって事だしね。
そういう訳で真占の白に黒を重ねられにくい、
に加えて自由占い進行の方が各占い視点の狼候補が
絞られて行きやすいのはある。
あと真狂を噛みきった時に状況白の片白が
盤面に三つ残っちゃうってのもあって
狼視点でやや真狂噛みきりがしにくいとかもあるかな。
自由は。
【見】 【独】 くのいち セツナ
もうこれ騙りの信用低すぎて
信用勝負とか無理でしょ…って状況から
ひっくり返してる狼もいるし
もうこれ仲間切って単騎生存を目指した方がいいよ…って
わたしが思った状況から仲間狼をフォローしきって
複狼勝利してる狼もいるし
仲間をバッチバチに切って単騎生存してる狼もいるし。
【見】 【独】 くのいち セツナ
まあオルテがまたレベルアップして
この村のオルテ自身のログを読むと
自分自身の動きに甘かったな、
って部分が見えて来ると思うんだけど
そういう
「自分ができる、できたであろう”可能性”」
の部分が見えて来ると、
あんまり仲間がどうこうとかは
考えなくなるって話なのだ。
今のオルテはこの村でのオルテと
距離が近すぎるからその可能性の部分が
たぶん見えなくて敗戦が他責の意識に
向かいやすくなってる、はあると思うよ。
【見】 【独】 くのいち セツナ
あと私見では村側のミア捕捉は
やや早い方だったかなと思うのもあるし
敵側の勝因が自分側の敗因でもあるわけで、
単純に敵側(村)が強かった、っていう
自分が負けた敵を見据えるていうのも大事よ。
攻略の糸口は案外敵の力量を認めるって所から
始まるのもあるし。
【見】 【独】 くのいち セツナ
墓は2000あればまあわりと十分派。
しゃべる時は3000くらいしゃべるけど
だいたいの村はしゃべっても
1000pt程度しかしゃべらないし。
自分はそんなにしゃべらないけど
他人はたくさんしゃべっていて
ログ覗いた時は伸びていて欲しい
わがままマインド。
【見】 【独】 くのいち セツナ
プロロでも青ログでもイバラが
たくさんログ伸ばしていてくれたから
(あんまり絡んではいないけど)
見ていてにっこりしていたわね。
わたし根がＲＰ好きだし。
【見】 【独】 くのいち セツナ
『鶏肉以外の肉をタマネギなどと一緒に割下で煮て、
鶏卵でとじて飯の上に乗せた日本発祥の丼物』
(他人丼……Wikipediaより引用)
へー、初めて知ったわ。
【見】 【独】 くのいち セツナ
わたし的には～
鯛ってお魚の中でも一番好きなのよね。
白身魚のしつこくない上品なお味がありつつも
ちゃんと魚っぽい風味があって。
身もほくほくしていて
おいしいことこの上ないのよ。
……ごちそうさま、美味しかったわ～。
[ふたたび手を合わせた頃には
満足げな表情を浮かべて、
食後のお茶をずず、っと。]
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