116 第136回東京村前哨戦企画
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【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
初日の墓読了～
狩人の占い回避については、今回の占い候補が真贋わかりにくいから採用しない方向性だったよ。
狼の狩回避を防ぐ意図がメインだったね～
二日目については、
占い真贋についての話が多い感じだね～
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>3:+64 トラッシュ
裏の思考を表に出す言語化の部分が上手くいってなかっただけで、
動き自体は悪くなかったけどね（アインス潜狂かどうかで評価かなり変わるけど）
>>3:+145 トラッシュ
私、アインス周りでトラッシュの真視してるんだよね。
実際トラッシュ強いよ。
潜伏狂の周りで最終的に表に出した発言はフィル真視だったけど、これは狼の露呈数のバランスもあっての発言。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ちなみにまとめはめっっちゃ大変でした
灰の白黒読み込む時間なかったもんね。
慌てて5Dに読み始めた。
こんなに議事に潜り込めないの初めてだったかも。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ちなみにまとめはめっっちゃ大変でした
灰の白黒読み込む時間なかったもんね。
慌てて5Dに読み始めた。
こんなに議事に潜り込めないの初めてだったかも。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>4:+577 トラッシュ
本人の代わりに伝えておくと、多分悪意ないし、
アインスがトラッシュに対して悪意を持って発言したログは一切ないと思うよ
むしろリスペクトしてる部分が多々見られる
（余力残してるは褒め言葉としても言ってる）
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+34 緋雁
お疲れ様～！私は緋雁のスタイル好きよ（小鳥が親鳥を見る目）
今ちょうどそこらへん見てるところだった～（5D墓）
緋雁の目線で独断決定を不平に感じるのはそうだと思うし、その不平からくる不満を受け入れる義務が私にあると思ってるよ～
緋雁が話しておきたいことがあるなら、
私は最後までとことん付き合う。
ただ、私視点で思想や考え方、戦術的メリットがあると判断してのことなのは理解してほしい。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>5:+396 ルミ
ありがと。大部分代弁してもらってる。
加えて、「「今」出して」って言われたのがきつかった。
昨日のスルガ、150pt以上私への批判なんだよね。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+57 緋雁
「吊りたい理由探し」
んーーー、勝負どころだと感じてたから、
見た目以上に今後の展開のために吊ってる。
だからそういう意味では「吊りたい理由探し」に見えるかも。
本当の理由、ちょいまとめるね。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
まとめようとしたけど、40行以上になりそうなので断念…
当日の吊り理由だけで20行、展開予測で20行使いそう。
狼に見えるから吊る！！みたいな安直な吊りじゃないことは自信を持って言えるかな。
納得してもらえそうなところを抜粋すると、
・自由投票の提案を実質的なリコールと捉えていた
・独断非狩についての減点をしていた
→潜狂視、狼切れないポイント
・アインスに昨夜の動きをやってもらう前提の吊り
緋雁が残った場合って、自己防衛にも多少喉を使うだろうから、
昨日のアインスみたいに振り切った考察を出すことができないと思う。
これは立場的な問題ね。
アインスは吊られること前提で動いてる。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+92 フィル
今回の肝は、「確定白の疑い先」と「灰の疑い先」のどちらを先に処理するか、なので、消化不良感が1日伸びるだけだと思う。
潜伏狂確定で灰が見ている以上、かなり通りづらいし。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
アインス村仮定の読み取りを地上に投げてる人いないからここでやっておこう。
ラビットとかもたぶん、アインス村あると思ってそう。
1d トラッシュ、フィルの戦力を比較した結果、トラッシュの方が高いと判断>>1:62>>1:91
2d ①>>2:7「トラッシュ真と見た上でフィルへ援護」
②>>2:83「判断のためにフィル狼（潜伏狂）について質問」
③>>2:84ではぐらかされ、>>2:85で再度質問するも返答なし
④>>2:122 返答を最大限待ったが、返答なく偽視
⑤>>2:138 トラッシュの潜伏狂アインス論
ここで大事なのが、「トラッシュからの返答があり、再反論で偽視をしているわけではない」ということ。
3d以降は、「トラッシュの真贋を間違えた」というところを大きく見られ、窮地に立たされている。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
真占トラッシュを村アインスが偽と判断するまでに至ったプロセスを加味すると、違和感のないものに私は見えていた。
トラッシュを下げたというのは黒要素としてあるけどね。
でも、それは他の人にも言えることだし、
真襲！即！人外！ってほどなのかな？っていうのはずっと思ってた
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
トラッシュ視点とアインス視点を両方見た結果、日数とptの少なさ故の衝突事故って感じがある。
お互いに実力認めて警戒してるから起きた悲しい事故。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
地上でもそういう空気だったけど、
私アインス白視してるように見られてる？
アインス白いな～って思い始めたのは墓に入ってからだよ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+187>>+188>>+189
アインスのこれが私の実感として正しい
早い段階で（灰の潜狂視含め）吊り縄換算してたよ
>>+188 トラッシュ
それは否定しない……が…
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+208 シルウァ
ロラってのは感覚的に違うんだよね
各々の行きたい終着点があって、途中の駅にヒカリ、アインス吊りがあるイメージ
白確に関しては狼吊りにいって間違えてる
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+219 シルウァ
緋雁を疑ってるのが確定白+スルガのみなので、
緋雁狼なら一日越えるごとに有利になっていく。
その猶予としてアインス使うのは十分ありだと思う。
あと、ロラ提案に関しては生き残る気満々で言ってると思うよ。
緋雁村/狼問わずね。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
お、ちょうど緋雁きた。
ロラ提案ってどのくらい本気だったの？
人外を吊るための最大限の譲歩がロラで、
生き残れるなら生き残った上で陣営勝利に導きたいと思ってそうな印象を地上では受けていた
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+230 シルウァ
上段については、「緋雁が一日越えるための吊り縄としてアインスを使う」だね。
要はロラ提案で一日を乗り切るという話。
確定白が一人死ぬだけでも、票のバランスがかなり変わるので緋雁は生き残る可能性がそれなりにあると思うのよね。
4.5票あった緋雁票がアインス吊+確白襲撃で2.5票まで減る。
翌日以降に緋雁吊るには実践よりもキツイ独断が必要になりそうな展開予測。
リスキーだがリターンもある、という印象。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+253 シルウァ
あー緋雁に関してはそこか
私の本気度みたいなのを汲み取られていたと思っている。
「こいつ全力で吊りにきてる」みたいな。
アインスに関しては吊り順を変えるのが精一杯だった。
出汁に使うというのは逆で、最大活用の形が今回の形。
こちらは主張理解できたので続きはエピでも大丈夫だよ～
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
一応ガッツリはしない方がいいんじゃない？
って私は思ってる
前哨戦というのも踏まえて匂わせるくらいはOK、みたいな。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ラム以外が狼ならコルナ襲撃はどういった意図なんだろうね？
狼目線、コルナは灰の白黒に関しては猪突猛進タイプに見えてると思うんだよね
利用してラム吊らせに行かなかったのはどうしてだろう
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ヌル・スルガ・デイジーの三者が生き残ってれば
わりと勝つ布陣に思えてるけど、
逆にこの中に狼が潜んでたら村厳しいね
狼打ちの議論は吊れば更新できるけど、
村打ちの議論は更新できないからミスると決定的になりがち。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
んーーこれは黒い>>40
フィルが生きている盤面だから、フィルの提言で襲撃決まってる可能性に言及してない
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ヌルなーー
相対的には白決め打ちレベルだけど、
絶対的な白さがあるかというとないんだよね
私の基準で白決め打ちできる人がこの村にいない…
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
1Dの占い決定の票をここで思い出すと、
タリアとフィルが●シルウァだったのって、ヌル-タリア両狼だからタリアが占い位置に行かざるを得なかった仮説もあるんだよね
>>+441 ルミ
そうだね、私がヌルを白置きすることのメリットとデメリットを比較して、メリットのほうが大きいと判断した
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>4:82の現象が起きて、「ヌル・スルガ再考する必要あるな」って言われるのが負け筋の一つなので、確定白の立場で一歩先に再検討したかった
実際にズィー>>5:77
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+468 インダラクス
全体論から話すね。次の発言でコルナ視点について触れる。
まず、大前提として「推理の結論を出す」には制約がある。
ゲームのシステム的には、占結果・吊縄。
属人的には、時間、発言ポイント、思考負荷、など。
この制約の中で何かしらの結論を出さなければならない。
制約がある中、勝利条件「狼を吊る」をどうやって達成するか。
大きく分けて、
狼を直で見つけるか、
吊・占の制限内で収まるように縄を運用する、この二択がある。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+468>>+500 インダラクス（コルナ）
次に、前日私の置かれていた状況。
結論から言うと「襲撃される」と思っていた。
・初日から村のまとめを行なっていた
・狩人がいないので霊・聖の二択襲撃が濃い
・4D緋雁吊りのように強権的な立ち回りもするまとめ
ここらへんが襲撃の判断材料。
ラムやズィー狼ならその観点も追加要素だね。
つまり、「時間的制約によって、最終的な結論を出さないとログに残しきれない」可能性が高いと踏んでいたということ。
（続く）
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+504 インダラクス（コルナ）続き
ここでやっと質問に答えることができる。
「率先してやりたいかどうか」については、
「やりたくない」が私の答え。
「狼を吊る」が唯一にして最大の目標である以上、
「狼を当てて吊縄を使って勝つ」のが一番早い。
ただ、勝ち筋はそれだけじゃなくて、
吊・占の制限内で収まるように縄を運用するというのも一つの勝ち筋の取り方。
将棋で例えると、
王様を直に詰ませに行くか
飛車・角・金・銀を全部取って相手の勝ち筋を無くすかの違い。
コルナ個人に当てはめると、
明日襲撃されそうなので制限時間は5D、
結論を村に伝えることができる最終チャンス、といった感じ。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+513 続き
要は、「結論をどの時点で出すか」という話。
私が灰ならヌルの白決め打ち（推理）はしなかったと思う。
基準未達のため。
今回はそうせざるを得ない時間的制約と展開的な制約があったから「ヌル白決め打ち」の結論を出した感じだね。
長くなってしまったね。
私の視点の説明は以上になるよ。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
狼の誤算としては、
シルウァの初手占い決定周りの白要素の情報が、村に浸透してなかった結果、目論見よりも「浮いた襲撃」と捉えられてしまった部分はありそう。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>+554 フィル
あの劇場の文章に反応したせいで、最終発言に一言削らざるを得なくなって「おのれフィル！」ってなってたよ
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
昨日スルガに使った喉が残っていればラビット上げをしてたんだよね（これは文句ではなく）
そしたらヌルやミケのスケールも変わったのかなぁ
視界読みやすいから共有したかったけど、ラム狼論優先した
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ちょうどヌルが話題にしていたので。
「狼ならどういう勝ち筋があるのかわからない」という論法は使われがちだが、その読み取り方をする人がいる時点で勝ち筋になってるんだよね。
【墓】 【劫】 A劫回帰 コルナ
ミケの決定には苦慮した痕跡が見られるね
決定出しにはストレスが伴うから何はともあれお疲れ様。
特に今回の村はまとめるの難しいよ
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