51 【誰歓G11】Star Gazerのチップ追加を祝う村
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おはよう。 スピカ白はそらそうよとしか。
マリナーはガッツリ動いて来てるけど、
果たしてどういう意図なのか。
眠気まなこで見ててもダメだからちゃんと読もう。
(+8) 2022/08/31(Wed) 08:15:18
私は灰からの占い希望自体が不当だったというより、
スピカ占いになった流れに誰も疑問持たなかったの？
の方がずっと気になるから今日はそこ聞いてみたい。
まあこれ昨日も散々言った通りね。
(+11) 2022/08/31(Wed) 08:17:43
スピカ単体白は私も拾えてなかったので、
そこはあまり気にしてないかなという感想。
(+13) 2022/08/31(Wed) 08:21:10
スピカが寡黙だったとは思ってないけどどう？
まあ喉量の割に発言少なかったって言いたいなら
そうかもだけど、内容がなかったとは思ってない。
強いて言うなら他のメンバーの方が濃かった？
んーでも私トリトンの方が全然内容薄く感じたからなぁ。
(+14) 2022/08/31(Wed) 08:23:25
(+16) 2022/08/31(Wed) 08:24:17
あ、でも私エウロパ狂だと思ってないから
正直霊能真狂に見えてたりするんだよね。
ここはレヴァティ真目に見てないイクリールとは
意見一致しなさそうだけど仕方ないかな。
(+17) 2022/08/31(Wed) 08:26:32
マリナーの>>6こそ「それ昨日言ってよ」感が凄い。
むしろ誰もそこ疑問に思わなかったの？ってぐらいなのに、
今更それ言われても信用欲しいです感が凄まじくてやばい。
これエウロパ狂ってあるの？ このThe占いな動きで？
何かマリナーがめっちゃ狼に見えて来るから。
(+21) 2022/08/31(Wed) 08:32:09
あと、トンボー白反転の理由が>>4だけなのも微妙いんだよね。
昨日のトンボー見て読み取ったのそれだけなの？感が。
んー、今朝のマリナーはアピール大将軍に見えて仕方ないかな。
(+24) 2022/08/31(Wed) 08:35:56
あー灰考察弱いのは下手に灰狼炙りたくないから？
なるほど理解できるので今朝のマリナーも相まって
真狂-真狼派に鞍替えしようかな。
ディディエも正直狂にはあんまり見えないし。
(+28) 2022/08/31(Wed) 08:37:34
レヴァティ真 エウロパ狂 霊能真狼が最新の役職予想
マリナーに対しては今朝の「今それ言う？」ラッシュで
かなりバイアスかかってる自覚あるから霊はローラーしたい。
さっき言ったように霊真狼に鞍替えしたので狼落とせそうだし。
(+30) 2022/08/31(Wed) 08:39:42
私個人的にはレヴァティの>>15も
「それ昨日気づけたよねぇ！？」感が凄まじいけど
正直それ以上にエウロパが真に見えないのであれこれ。
(+31) 2022/08/31(Wed) 08:41:47
トンボー教とネリリ教を墓下で開きたいレベルだよ。
入信料は無料だからみんなも是非入ってね。
(+32) 2022/08/31(Wed) 08:42:59
そして昨日のミンは何か読んでて白いの分かる気はしたかな。
トンボー最黒に見えているのはエウロパをかなり信じてるから
バイアスかかってるんだろうと解釈すれば理解できなくもない。
それよりトリトン悩み中の部分は結論どうなったの？と
言うのはあるけどまあそこ2人が黒く見えたのなら
ミンの中で一旦再検討となっても仕方ないのかな、とは思った。
結論：色見えて喋ってる感はあまりしないかな
(+33) 2022/08/31(Wed) 08:47:46
(+36) 2022/08/31(Wed) 09:06:45
そらそうよ＞スピカ確白
まあエウロパ狂でもここで偽黒出したら
片吊りされかねないと踏んだのかな、で通らなくはない動き。
とはいうものの、エウロパ狂仮定だとやや疑問は残るかな。
地上の世論的には黒出せない位置ではなかったと思うんだけど。
(+38) 2022/08/31(Wed) 09:15:24
(+39) 2022/08/31(Wed) 09:19:22
とはいえじゃあエウロパ真に見えるの？って言われると・・・
(+41) 2022/08/31(Wed) 09:23:36
ネリリktkr。 そうだよねそうだよねって感じ。
レヴァティ真は譲らないけど他はほんとそれって感想。
(+43) 2022/08/31(Wed) 09:41:03
霊候補の方が好きだったと言いながら迷わず霊ロラ。
やっぱりトンボーはこの村の生命線だよね。
トンボーなら絶対にそう言ってくれると信じてたよ。
(+48) 2022/08/31(Wed) 10:10:59
エウロパ側が黒打つ想定はなかったのかについては、
昨日のトンボーの立場からなら不思議じゃないよね。
なぜなら村全体の偏りに警鐘を鳴らしたのだから。
(+49) 2022/08/31(Wed) 10:13:00
トリトンにはそれを言い訳じみていると思うのであれば
灰視出してくださいはよ。 が先行する私はきっと優しくない。
昨日は飴もらった後不在だっただけとのことだし、
流石に増えた分を読んで何も感想ありません、はないよね？
(+51) 2022/08/31(Wed) 10:40:34
流石にトリトンの直近>>26>>28のリアクションが
「やりたかったこと」だと解釈するのは私には厳しいかな。
昨日はともかくとして、今日のトリトンは自分の中で
やるべきと判断したことすらやれてない感が凄いという感想。
(+52) 2022/08/31(Wed) 10:42:05
ネリリはやっぱり>>25みたいな不安は感じてるんだよねって
思うとほんともう愛しくて愛しくて天元突破しそうなので
こんな可愛いネリリが狼なわけないじゃないか大袈裟だなぁの精神。
(+53) 2022/08/31(Wed) 10:44:07
むしろ私は初日から自由でええやろこれとしか思ってないよ。
昨日どこかでそれ言った記憶もあるけど、発言番号覚えてない。
(+54) 2022/08/31(Wed) 10:45:39
ごめん寝てた。 疲れてるのかな。
トーヴの>>+55は相当悩むかな。
(+60) 2022/08/31(Wed) 12:53:11
>>52 ミン
トンボーとミンのムーブが同じって本気で言ってる・・・？
それは流石にトンボー親衛隊の私が黙っちゃないぜよ。
(+61) 2022/08/31(Wed) 13:21:28
>>+57 モンフ
ほら、君もトンボー教に入信するんだ！ さあハリーハリー！
(+62) 2022/08/31(Wed) 13:22:29
レヴァティが霊スラした時の危機感というだけなら
マリナーの方がありそうに見えたのって私の気のせい・・・？
まあ、それとは別の要因でディディエ真寄りには見てるけど。
(+63) 2022/08/31(Wed) 13:29:25
>>57 ディディエ
そうだろうなあと感じてたなら止めて欲しかったなぁ...とは。
(+64) 2022/08/31(Wed) 13:31:50
トンボー占いは断固拒否するかな。 私が地上にいたら。
トンボー村を能力処理なしで見極められないなら、
貴方たちは誰のことなら見極められるの？と言いたくなる。
(+66) 2022/08/31(Wed) 14:15:21
(+67) 2022/08/31(Wed) 14:37:34
>>8 マリナー
主張自体は理解したけど、私は霊決めうちの方が
はるかに無理なので霊ロラ以外する気が起きないかな。
>>10 マリナー
そもそも最初からジョバンニがロッカーには
全く見えてないので、ロッカーだと思ったら
違ったという論旨での村視には同意しかねるかな。
色判断で言うなら、>>+33で言った通りミンの方が
色見えてなさそうな内容多く映るんだけどと言うレベル。
自視点の発想が多いのもミンの方だと思う上での話。
(+68) 2022/08/31(Wed) 14:52:37
>>67 トリトン
もし身内に占いぶち込むならそうなるだろうけど、
そもそもそれ自体に懐疑的だったから微妙かな。
(+69) 2022/08/31(Wed) 15:01:48
トリトンは自分の動きが白い自信があるのだろうか？
と言うところは少しばかり聞いてみたくなった。
(+70) 2022/08/31(Wed) 15:05:01
レヴァティの>>11は言いたいことまあまあ分かるんだよね。
ジョバンニが（今は知らないけど）1dは強くエウロパ真を
見ていたことは流石に疑いようがないと思うので、
ジョバンニが>>1:172で説明した通りにエウロパ視点を
トレースしながら邁進したとして、おそらくだけど
ジョバンニが「エウロパ真違う！」ってなることはほぼないよね。
そういう意味で、ジョバンニの「エウロパ狼なくない？」は
ちょっと同意しかねるところはあるんだよね。
ただまあそもそも私、>>1:233が妥当な推理だとはそんなに
思ってないのでこれらとは別次元の話としてエウロパ狂追ってる。
(+71) 2022/08/31(Wed) 15:34:05
>>21 マリナー
これはまあ分からないでもないかな。 言いたいこと自体は。
>>12がディディエの正体を探る意識の表出と取るかは微妙だけど。
>>29>>33 スピカ
トリトン白で見てる時点で私と意見相違があるのは前提として。
この制止が効果的かは、レヴァティをどう見てるか次第かな。
レヴァティ真をほぼ見ていないのなら、あえて続けさせて
喉を削ってもらうとかいう辛辣な手段は思いついたり。
>>34 トンボー
トンボー目線でジョバンニ超絶見づらい？って感じてなお、
村認定しなきゃ勝てなくない？（>>1:186）が村利意識えぐい。
なお私もジョバンニ全然読み取れてないのもジェットシンクロン。
(+72) 2022/08/31(Wed) 15:49:59
何だろう。 エウロパの発言が左から右に抜けてくのって、
具体的な発言箇所や動きのアンカーが少ないからなのかな。
アンカーの張り方もどこか単発臭がするというか。
どこを見て、何を感じたからその結論になったのかが分かりづらい。
発言を引っ張ってきて即結論が提示されている印象を受ける。
この辺が、正直エウロパの言わんとすることが分からない部分かなぁ。
それならいっそ私みたいにパッション全開で考察する
スタイルなのかというと、特に直近見てもそういうわけでもなく。
(+73) 2022/08/31(Wed) 15:57:29
それを言うなら今飴を要求したのは一体・・・？となる。
先に貰っておきたかった、という反証はあるけど、
貰って第一声が>>74な時点で正直印象は激しく良くないかな。
(+74) 2022/08/31(Wed) 16:06:25
>>75 レヴァティ
下段はちょっと過剰反応かなぁ・・・とは個人的に思うよ。
流石に>>71を読んで感情が滲んでいるようには見えなかった。
どちらかというと、もっと淡々とした何かに見えたかな。
>>76 トンボー
まあ、灰狼1の時点で被り考慮はする意味ないよね。
今回は統一で希望被りだったから「不思議に思わないの？」と
なっただけで、自由だったらトンボーの意見は全然納得。
(+75) 2022/08/31(Wed) 16:13:26
だよねぇ。 どう見ても感情は滲んでなかった。
この点は流石にエウロパの肩を全面的に持つかな。
(+76) 2022/08/31(Wed) 16:14:00
>>59 エウロパ
全てを「解釈次第」で片づけたら、どうやって要素取るの？
エウロパはその結論を出して何か推理は進んだのだろうか？
相手は自分じゃないんだから、全部を理解できるわけないのは
そうだけど、そこで止まったら大事なものも見えなくなると思う。
(+77) 2022/08/31(Wed) 17:01:09
>>58 エウロパ
私が地上にいたらこの質問を投げてるかな。
少なくとも具体的に言語化してくれないと私には伝わらない。
★エウロパの中にある確固たるものとは？
それに、この村って進行関係なく2吊りミスったらまず負けだし、
霊能ロラするなら後は1吊りミスで村負け一直線なのだけど、
（厳密には偶数かつ狂狼残りなら即終了にはならない）
その点についてはどう思っているのだろう？というのはあるかな。
初動からはその辺の意識が全くなさそうには見えてないので。
(+78) 2022/08/31(Wed) 17:05:18
読み間違えることにも意見がすれ違うことにも怖さはあるけど、
それに怯えてたら前には進めないんじゃないかなと思う。
少なくとも、陣営の勝利を目指すために前に進まなきゃいけない。
それは村陣営でも狼陣営であっても同じだと思うんだよね。
(+79) 2022/08/31(Wed) 17:08:55
統一占いの情報が「大きい」理由、私には分からないかな。
役職精査も灰精査も各自で進めているこの村で、
占い先を揃えることで得られる情報が有益であるようには見えない。
(+81) 2022/08/31(Wed) 17:28:36
>>42の「共通認識」とか「村全体」への突っ込みは分かる。
正直、どういう目線で議事を見たらそこまで言い切れると
感じたのだろうか、とは思うところではあるので。
ただ、ジョバンニの>>1:230>>1:231に対する疑念は
私にはいまいちピンと来ないものがあるんだよね。
ジョバンニは「ミン村ならこうなるよね」という意味で
理解を示しているように私から見ても読めるし、
実際「村だと思うけど自分への狼視は不正解」と言っているから
別にそう解釈して何も整合性が取れないことはないと思うかな。
(+83) 2022/08/31(Wed) 17:33:17
>>81 ジョバンニ
提案自体はなるほど村の勝ち筋を考えてるなと思うけど、
トンボー村打ちさえ出来てないこの村でその手段を活用するのは
正直言って無理なんじゃないかなというのが私の本音。
(+84) 2022/08/31(Wed) 17:35:02
エウロパはその点に対して感情が滲んでるようには見えないかな。
ただ淡々と「スライドという動きに対して、自分たちが
見たいように見すぎじゃない？」と言っているように映る。
ちなみにその論に対して私はあまり同意は出来ないとだけ。
そこを突いてもエウロパ目線で欲しい情報が落ちるとは
全く思えないからだね。 端的に言うとアピールに映る。
(+86) 2022/08/31(Wed) 17:38:20
あと、>>81の懸念はジョバンニ自身の防御力が足りてないこと。
提案自体はいいけれど、それ自身の白が村から打たれなかったら
結局のところ「ジョバンニ目線で」勝ち筋追い切れてなくない？って。
(+87) 2022/08/31(Wed) 17:40:33
トンボーが昨日時点で村決め打ち認定になってない時点で
私の中の発想とは壮絶に乖離があるから何とも言えないかな。。。
(+89) 2022/08/31(Wed) 17:42:29
>>83 ジョバンニ
そもそも占狼と灰狼ってゴリゴリにライン繋げるんですかね。
それ自由占い方針かつ対抗狼って見抜かれたら即死しません？
という感想の時点で灰とラインないから狂というのは不同意かな。
(+90) 2022/08/31(Wed) 17:44:38
というか霊ロラしたらノーミスだよって言ってる時点で、
灰数考えても普通に狼を村全体で炙り出すしかないわけで。
村認定位置を複数決めればリスク軽減できるって話じゃないよね。
それをしたいなら正直霊も決め打った方が良い。 という話。
(+91) 2022/08/31(Wed) 17:48:20
議論の精度UPという観点であれば同意は出来るけど、
それ以上の効果は正直今回は望めそうにないかな。
(+92) 2022/08/31(Wed) 17:48:51
>>81に回答するならもちのろんでトンボー、ネリリね。
理由は散々言ったので割愛。
(+93) 2022/08/31(Wed) 17:49:37
(+95) 2022/08/31(Wed) 17:54:18
私もさっき「あれ？」ってなった通り、そうなるよね。
これでもまだネリリの村打てないかー！って、
地上に向けて全力で言いたいぐらい>>85は愛おしく見える。
(+96) 2022/08/31(Wed) 17:56:54
結局スピカの決定に従う時点で、
事前に村打ち箇所を議論する理由とは・・・？
(+97) 2022/08/31(Wed) 18:03:27
(+100) 2022/08/31(Wed) 18:08:49
そうなるようだったらジョバンニ狼認定して吊るだけよ。
まあ他灰色との精査はプロセスとして必要だと思うけど。
(+102) 2022/08/31(Wed) 18:10:05
(+103) 2022/08/31(Wed) 18:10:40
(+105) 2022/08/31(Wed) 18:12:32
赤窓ではあるかもね。 そこは正直否定要素がない。
表には感情出してないよねエウロパってと言う話。
(+107) 2022/08/31(Wed) 18:14:21
だからそれノーミス村でやる意味を検証したんかい、、、
それ以前に確村の静止>>87見とらんかったんかい。
ご自由にとは言ってるけど明らかに同意してないでしょ。
(+108) 2022/08/31(Wed) 18:16:35
あーもうこれジョバンニにもロック入りそうなレベル。
(+109) 2022/08/31(Wed) 18:17:15
お弁当位置決めさせたいのね、という邪推が
ジャスガ垂れ流しレベルで半端ない。
(+110) 2022/08/31(Wed) 18:18:33
(+111) 2022/08/31(Wed) 18:20:11
(+115) 2022/08/31(Wed) 18:24:17
それ別に黙って白位置護衛すればいいと思うんだけど、、、
トンボーとかトンボーとかトンボーとか。
(+116) 2022/08/31(Wed) 18:28:14
周りにも求めるところが「何で？」ってなるの。
制止を理解しているのなら、それこそ自分の
見解だけ出してそれで終わりにすればいい話。
それを飛び越えて村に干渉するから不要な疑いを招く。
私がジョバンニの防御力を低いと感じるのは、
こういう動きを躊躇なくするところが主な由来だよ。
(+120) 2022/08/31(Wed) 18:38:07
ちなミンが>>62でエウロパに相当思うところがあると
自白しているのは、割と村のそれに見えるかな。
(+121) 2022/08/31(Wed) 18:41:28
防御力の話は色判断とは関係ないかな。
私が抱いた「邪推」は全然別の視点の話。
(+123) 2022/08/31(Wed) 18:43:48
灰狼はトリトンFA、万が一違うならジョバンニ。
他3人とは拾えたものが違いすぎる。
占いはレヴァティ真打ちで私も問題ない。
まあ霊ロラでいいよね。 霊こそ判断つかない。
(+126) 2022/08/31(Wed) 18:45:41
(+128) 2022/08/31(Wed) 18:46:43
(+130) 2022/08/31(Wed) 18:47:44
(+131) 2022/08/31(Wed) 18:48:24
ラインは幻想、というか。 もっと正確に言うと。
ライン要素を完璧に精査出来る人って界隈に何人いるの？
ってレベルで扱うの難しすぎる要素だと思うから拾わない。
これが私の中の感覚。
(+134) 2022/08/31(Wed) 18:50:58
>>+133 シャロン
確かレヴァティってトリトン白視撤回してたような？
もし一般論の話であれば、そのケースは悩ましいね。。。
そこ灰狼だよって考察で必死に訴えるしかないかなぁ。
(+137) 2022/08/31(Wed) 18:52:41
私の懸念は、むしろスピカがトリトンのことを
かなり好意的に見ていそうな点かな。
(+139) 2022/08/31(Wed) 18:54:27
ミンがフルスロットルで村中を走り回ってる・・・？
ごめん、どの辺にそう感じたのかちょっと分からない。
(+140) 2022/08/31(Wed) 18:56:47
他多数のところを省略せずに全部出してくれないと、
ちょいと私の心にはそれ響かないなぁと。
(+142) 2022/08/31(Wed) 18:57:56
対トリトンを除けば、かなり安定感のある確村だよね。
スピカって。 今の位置の適性はかなりあると感じる。
(+145) 2022/08/31(Wed) 19:01:56
>>+150 ルヴァ
地上の雰囲気は未だにエウロパ優勢に見えるので、
マリナーの感覚自体はそこまで気になる点はないかな。
(+155) 2022/08/31(Wed) 19:27:57
>>+146 イクリール
ディディエがまだこれからだろうから少し難しいけど、
今日のマリナーが良く見えるのはとても分かるかな。
霊真贋は本当に今でも圧倒的に一番悩ましい。
(+158) 2022/08/31(Wed) 19:37:06
>>103 マリナー
そもトリトンがストレス感じて崩れてるように見えない私とは、
見てるものからまるで違うので共感は一切出来ないかなぁ。
故にそのトリトン村要素も私には「響かない」となる。
(+159) 2022/08/31(Wed) 19:38:50
墓下の見解はおよそトリトン灰狼で収束した感じかな？
占い真贋や霊能真贋はまだ意見が分かれてるように見えるけど。
(+160) 2022/08/31(Wed) 19:40:17
スピカは>>104「印象良くない」どう計上しているのだろうか。
ライン要素かどうかはともかく、単体要素にはなり得ないのかな？
(+161) 2022/08/31(Wed) 19:41:21
>>108 エウロパ
それ、ジョバンニの考察前提が妥当であることを検討してる？
せずに本論だけ読んで切れ要素と受け取るのは精度微妙だと思う。
ジョバンニの占い真狼論、本当に納得した上でそう思ってるの？
(+164) 2022/08/31(Wed) 19:44:43
正直、レヴァティが強く真だと思うというより、
エウロパ真だと思える点がもう何もないんだよね。
私の真贋はそこが起点なのでシャロンとは少し感覚違いそう。
(+165) 2022/08/31(Wed) 19:45:42
>>113 エウロパ
だからそれレヴァティの中身検証した上で言ってるのかと（）
こういうところが「占い真狼に見せたい」ようにしか映らんのよ。
もう私これレヴァティ真エウロパ狂でFAでいいと思える。
エウロパ視点でレヴァティ狼と言い切れる要素もないだろうに、
スピカからの指摘を受けてもなおマリナー狂に固執して
レヴァティ狼前提を唱え続けるのであれば、
「それが自分たちに都合のいい主張だから」と私は受け取る。
(+167) 2022/08/31(Wed) 19:47:33
>>111 ネリリ
①それ反論じゃなくてただの追撃だよね。
②そこに至るまでの灰考察が薄すぎて判断不能だった。
③>>1:221を真要素と取るのなら>>1:225はどう映ったのかと。
④反証：ロラしようとしている箇所に喉を消費して発言稼ぎ
⑤スライドに対して「減点」と判断していたトンボーや
ネリリのことはどう見ていたのか。という言及がない時点で、
「都合のいい主張だけ展開しようとした」としか映らない。
(+170) 2022/08/31(Wed) 19:52:50
ネリリの目線でエウロパに肩入れするのは理解するし
不思議じゃないけど、>>111は正直根拠が不備だらけだと思った。
読んだ瞬間にこれだけ突っ込みどころが思い浮かぶぐらいなので。
(+171) 2022/08/31(Wed) 19:53:45
>>+168 イクリール
アンカー出してもらえると助かるかな。 読みには行く。
(+172) 2022/08/31(Wed) 19:54:40
>>+156 イクリール
ジョバンニ狼があるのはまあレヴァティ視点だけだろうね。
(+173) 2022/08/31(Wed) 19:56:38
>>117はマジで惚れる。 霊真贋は悩んでるけど。
ほんと抱いて欲しい
(+175) 2022/08/31(Wed) 19:57:38
>>106 マリナー
いくら何でも灰視が全然出てこない時点で擁護不可だと思ってる。
(+176) 2022/08/31(Wed) 19:59:37
ネリリの村を地上が読み取れないのほんと何でだろうと思ってる。
ネリリ自身が>>117で綺麗に言ってくれてるやん。
「何でもかんでも「あり得る」って言ってたら、
色判断なんて出来やしない、村は勝てないでしょ」って。
これこそが村陣営の本来持つ輝きであり村である証左だよ。
これ以上の説明も言葉も不要だと私は思うね。
(+180) 2022/08/31(Wed) 20:02:44
それが合ってるか間違ってるか、って話じゃないんだよ。
村側は答えを知らないんだから結論を出さなきゃいけないんだよ。
その意味を本心で感じているからこその>>117なんだよ。
(+181) 2022/08/31(Wed) 20:06:54
>>120 ジョバンニ
見分けがつかないから待つ、って言ってられる段階じゃないのを
理解できてないわけではないだろうに・・・と思ってしまう。
(+182) 2022/08/31(Wed) 20:09:26
>>1:88は言いたいことわからなくないけど決定打ではないね。
>>1:125については以下の2点が前提として検証されていない
ので要素足り得ない論になってしまっていると思っているよ。
①占い襲撃を通しやすいようにしたいという論旨と
占い真狼という陣形想定は本当に整合性があるのか
②狂視点でレヴァティ狼に見えるはずという前提は妥当か
>>1:126は「狂がその理屈を理解していたら言い切れないよね」
>>1:155、それは貴方の経験則であってこの村の状況と
照らし合わせて符合する論理であるかの検証がなされていない。
>>1:240>>1:241について、「>>1:125で噛める方の占いを
曖昧にしたいという発想を持っていたのは一体どこに消えた？」
(+188) 2022/08/31(Wed) 20:19:47
というところかな。 総じて「妥当性が全然足りてない」
(+189) 2022/08/31(Wed) 20:20:07
エウロパに真の目を1mmたりとも感じないからそれは反対。
(+191) 2022/08/31(Wed) 20:21:29
>>+186 イクリール
ネリリは自分の感情を信じるしそんな自分を肯定すると言ってる。
そのネリリの目線でレヴァティ偽前提の思考になるのは自然だし、
ジョバンニにはそれこそ>>+187に近いことを感じているのでは。
(+192) 2022/08/31(Wed) 20:24:27
>>121で対ジョバンニへの疑問を呈するところは印象良いね。
私は全力でネリリ擁護したいから読み直してくるわ。
(+194) 2022/08/31(Wed) 20:25:52
(+195) 2022/08/31(Wed) 20:26:05
ネリリの中ではこれ>>85の疑念がかなり大きいんだろうね。
私も「それ本当に有効な手か？ デメリット検証したか？」って
墓下でずっと思いながら発言垂れ流してたぐらいなので、
村利を強く要素に取るネリリがジョバンニの提案を
狼側の作為と受け取ってしまうのは仕方ないことだと思う。
(+197) 2022/08/31(Wed) 20:28:33
というかディディエ真と今でも強く思っているネリリが
>>1:195>>1:199で丁寧に説明するほど強く拾った要素を
手放す理由が一切ないので、ジョバンニ最黒主張が
ここに至るまで継続してるのは何ら不思議じゃないんだよなぁ。
(+200) 2022/08/31(Wed) 20:31:35
そこを読み取れずに「要素出してないだろ」って言うのは
ネリリ側からしたら相当に不当さを感じるんじゃなかろうか。
(+201) 2022/08/31(Wed) 20:32:56
ネリリの中の役職内訳想定ってここから全く変動してないでしょ。
エウロパ真 レヴァティ狂 ディディエ真 マリナー狼
(+202) 2022/08/31(Wed) 20:34:01
だからってこの村でいきなり占い吊りは無理でしょ。
どう考えたってそんなことしたらレヴァティが吊れる。
そして今日の灰吊りじゃ100%トリトンは吊れない。
理由はスピカがトリトンを即指定するように一切見えないから。
(+205) 2022/08/31(Wed) 20:37:18
>>+206 イクリール
ネリリってそこの妥当性の検証をするスタイルなの？ とは。
というかそもそもネリリってロッカーには見えないんだけど。
(+207) 2022/08/31(Wed) 20:41:20
要素を強く見ることとロックって同義なの？というのが。
どうしてラインに見えたか、は逐一説明していただけに、
確信に近いレベルで要素を取ったと考えて違和感ないかと。
(+213) 2022/08/31(Wed) 20:44:00
よろしい。 なら私が全力でネリリを擁護しよう。
人読みは本職じゃないが全力見せちゃるわい。
(+214) 2022/08/31(Wed) 20:45:20
読みながら見えたので先に言うと。
ジョバンニってそれこそロッカーとは全く違うのでは？
と思ったのは私だけなのだろうか。
それこそマリナーがどこかで触れていたが。
自分の推理に「納得」したい人ちゃうん？とは思ってた。
私は論理が穴だらけ過ぎると思って白黒取れてないだけで。
(+219) 2022/08/31(Wed) 20:52:05
私がネリリを村打ちした理由はこれまで述べてきただけじゃ不足？
(+220) 2022/08/31(Wed) 20:52:55
1つ目は同意。 2つ目もまあ同意。 最後は不同意かな。
それラインが切れてるかどうかって意味合いの記号だよね？
(+223) 2022/08/31(Wed) 20:54:26
私はロジカルな要素の取り方や推理は一切出来ないよ。
それは認める。 明確な私の「欠点」だから。
だけど、それ故に別の方法で村を拾う戦いはしてきた。
その成果の1つが、ネリリから拾えた村要素だと思ってる。
(+225) 2022/08/31(Wed) 20:56:16
>>+217 チタニア
ネリリの中で検証したのでは？ と思うんだよね。 その点。
>>1:234でレヴァティ狂、マリナー狼を「推理として妥当」って
結論付けてるよね。 要するに何由来であれ単体を判断してる。
その思考前提でマリナーとジョバンニにラインがあると
踏んだのであれば、ジョバンニ側の単体精査はなくとも
総合的にジョバンニ狼と結論付けるのは妥当なのでは？
(+228) 2022/08/31(Wed) 20:59:22
>>+226 イクリール
ジョバンニ。 正直自説をひたすら主張されても、
その主張が妥当に見えない以上白要素が取れないので。
(+231) 2022/08/31(Wed) 21:02:06
>>+229 モンフ
「占い真狂だったら」って言ってるけど、エウロパって本気で
レヴァティ狂の可能性を想定してるの？って感じるので、
正直「内訳見えてません」ポーズの域を出てないと思う。
よって、起点が本音に見えない以上切れとは受け取れないかな。
(+235) 2022/08/31(Wed) 21:04:36
(+248) 2022/08/31(Wed) 21:19:54
(+249) 2022/08/31(Wed) 21:20:15
(+253) 2022/08/31(Wed) 21:23:43
(+254) 2022/08/31(Wed) 21:24:35
(+259) 2022/08/31(Wed) 21:29:10
私が全力で墓下向けにネリリを擁護考察する必要性は
もはやなさそうだね。 ネリリLOVE！ Yesネリリ！
(+260) 2022/08/31(Wed) 21:30:39
(+265) 2022/08/31(Wed) 21:34:05
トンボーに対する私の感情は愛を超越した。
よって主神トンボーの御言は今後全て啓示とする。
(+267) 2022/08/31(Wed) 21:35:22
(+269) 2022/08/31(Wed) 21:35:41
>>+261 イクリール
私は推理者足り得なかったということだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。
(+270) 2022/08/31(Wed) 21:36:28
>>136 ミン
ミンが多くのことをこなしていたようには、
ちょっと申し訳ないけど見えないかな・・・
前述した通り、ミンの視点は答えを知らない
村側由来のものとは思ってるけど。
(+272) 2022/08/31(Wed) 21:38:25
(+274) 2022/08/31(Wed) 21:39:20
ほらスピカは絶対そういうと思ったー！
だって、貴方トリトンのことを「信用」してるの透けてるんだもん。
だから今日灰吊りは絶対反対なんだよね。
トリトンが吊れる可能性ZEROの状況でとても賛成できない。
(+277) 2022/08/31(Wed) 21:42:59
私は貴方ほど高潔でも白眉でもないんだよね。
突き放してるように聞こえたらごめんだけど、本音。
(+280) 2022/08/31(Wed) 21:46:47
そう思うのならこれ以上言わなければいいのでは。
凄まじい防御感に見えて仕方ない>>142最下段
(+282) 2022/08/31(Wed) 21:49:44
(+284) 2022/08/31(Wed) 21:52:53
ジョバンニがこの村で占われずに逃げ切れるようには見えないかな。
(+286) 2022/08/31(Wed) 21:54:24
直近のトリトンはレヴァティ視点で防御感の塊過ぎて、
黒引かれるの理解してるようにしか映らないんじゃないかな。
(+287) 2022/08/31(Wed) 21:55:26
スピカー！ 一方的にトリトンの肩を持つのやめて！
本人は公平にやってるつもりなのかもしれないけど、
それ傍から見たらトリトン擁護にしか見えないって...
(+289) 2022/08/31(Wed) 21:56:53
(+290) 2022/08/31(Wed) 21:57:24
レヴァティが>>143の反応になるのも完全に納得なんだよなぁ。
(+292) 2022/08/31(Wed) 21:59:22
(+293) 2022/08/31(Wed) 22:00:16
反証：他に狼位置が考えられないほどトリトンが黒い
この可能性はスピカの中に存在しないのだろうか。
(+294) 2022/08/31(Wed) 22:01:26
>>148 トリトン
>>96はエウロパが意図的にトリトンの喉を絞ったかどうかという
話をしているのに、それとレヴァティが自分の喉を潰す目的で
仕掛けてきているという発想はどう関係があるの？ どう繋がるの？
どういう整合性をもって「ジャイアン」と称しているの？
そこの妥当性が見えない限り、不当なのは貴方の方でしょ。
何より「喧嘩」という表現がやたら好きだけど、
誰が貴方に喧嘩吹っ掛けているように見えるのかしら？
(+297) 2022/08/31(Wed) 22:06:56
>>150 ディディエ
反証：個人要素 Q.E.D.
(+298) 2022/08/31(Wed) 22:08:26
不当という単語が不適切という話？
それだったら今後表現を改めるけど・・・
ただ、妥当な言いかえ表現は思いつかない。
(+299) 2022/08/31(Wed) 22:11:34
>>151 トリトン
そりゃトンボー神はレヴァティ真7割という思考の上で
1dの動き方してたんだからそれ以外の読み取り方ないでしょ。
(+301) 2022/08/31(Wed) 22:12:46
(+302) 2022/08/31(Wed) 22:13:24
(+304) 2022/08/31(Wed) 22:14:14
(+307) 2022/08/31(Wed) 22:25:01
>>158を見てもう何というか力が抜けた。
トリトンさぁ、、、ちょっと読み間違い酷ない？
(+310) 2022/08/31(Wed) 22:36:52
ミンは自分が襲撃される想定なのがちょい気にはなるかな・・・
民意を考えた時に襲撃されるほど高い位置にはあまり見えておらず。
(+312) 2022/08/31(Wed) 23:20:34
トンボー神はこの村をそう見てるよね。 もう納得オブ納得の世界。
(+313) 2022/08/31(Wed) 23:21:43
あーうんこれは悩むー・・・ディディエ真分かるなぁって想いが。
>>168最下段は完全にせやなという感想だし、
>>171は複霊下で「霊として」仕事したい意識を感じる。
マリナーの切り込み方も村側想定で頷けるだけに、
「霊能らしい」ディディエか「村らしい」マリナーかの比較で
これはもうマジでどっち真でも全く驚かない構え。
(+314) 2022/08/31(Wed) 23:25:11
>>172はちょっと言わんとすることが分からなかったので説明plz。
(+315) 2022/08/31(Wed) 23:26:01
>>162 エウロパ
エウロパの中での「言語化出来た」の具体的な基準は？
そこが明確にならない限り、その主張に説得力は見出せないかな。
(+316) 2022/08/31(Wed) 23:27:21
>>170のジョバンニは少し村目に映る。
ジョバンニがエウロパ真視のままなのは言動から明らかなので、
そのエウロパに対してトンボー占いに待ったをかける。
しかも理由は「自分が」トンボーを村だと考えているから。
この発想がジョバンニ自身の言>>1:172と照合して
村の勝率を高めるための動きに見える。 という感じ。
とはいえ、強い村要素かと言われると微妙。 故に微村目程度。
(+317) 2022/08/31(Wed) 23:31:41
あー。 自分への視線を全部同じ比重で解釈するタイプかぁ。
そういう思考や発想をする人がいるのは知ってる。
私は「何でその結論になったか」を加味する（つもりだ）から
まあ同種の目線とは限らないんじゃない？とはなるけど。
(+319) 2022/08/31(Wed) 23:37:44
そもジョバンニって自分への触り方を要素に強く取るっけ？
というところから検討しないと精度が低くなると思うのであれこれ。
ちなみに私にはジョバンニがそういうタイプには見えていない。
誘い受けじゃなくて「推理者」であろうとする感じに見えるんよね。
(+320) 2022/08/31(Wed) 23:39:40
>>180 マリナー
そこ読んでたけど別に視点漏れじゃなくない？
普通にこの村の状況を危惧して視点情報を提供しようとする
ディディエの霊要素として解釈したのだけれど。
(+321) 2022/08/31(Wed) 23:41:01
ああごめん。 抽出してるところ間違えてた。
それこそ読み方逆じゃない？ってなるかな。
ディディエは「マリナーが霊結果を白黒どちらでも出せるよう、
内訳を曖昧にするような発言をしている」と言いたいのでは？
(+322) 2022/08/31(Wed) 23:43:47
えっそこでディディエ謝るの。 それが予想外過ぎる。
普通にディディエ真の視点として違和感なく読んでたんだけど・・・
ちょっとこれみんなの意見を聞きたい。
★>>180>>182の主張って妥当だと思う？
(+323) 2022/08/31(Wed) 23:45:42
私も完全に>>184の読み方だから違和感ZEROなんだよなぁ。
>>171最上段で「真贋を6:4程度にしてるのは～」ってあるし。
当然、どっちを真と主張するかで出す色にも影響はあるだろうし。
(+324) 2022/08/31(Wed) 23:48:24
誰か灰がこの件触れてくれよ～そしたらマジで村打つ（かも）
(+326) 2022/08/31(Wed) 23:49:13
あ、トンボーとネリリからは触れなくて大丈夫っす。
そこの村要素はもう十分どころか過剰供給なので。
(+327) 2022/08/31(Wed) 23:49:45
えぇ、トンボーはマリナーの言っている意味分かるの・・・？
今回はエウロパに完全同意だわ、言葉狩りでしかないやん。。。
(+328) 2022/08/31(Wed) 23:50:38
>>+325 シャロン
それは質問の回答の方と受け取って良い？
それともディディエの発言に対する感想？
(+329) 2022/08/31(Wed) 23:52:03
>>191 マリナー
それはネリリの1dの占い希望理由を読んだの？と言いたい。
マリナー狼起点であることはそうだと思うけれど、
その上でジョバンニが狼に見える理由はちゃんと説明していたよ。
(+330) 2022/08/31(Wed) 23:53:57
というか、ネリリがジョバンニをどう見たかというのと
ジョバンニがネリリをどう見るかというのが何でリンクするの？
別々の人間の発想の話なんだからリンクしなくない？
「村ジョバンニが成り立つ要素」って具体的には？
マリナーのそれこそネリリ黒と言いたいがための
論理展開にしか私からは見えてないよ。 という。
マリナーって最初こんな考察するスタンスだったっけ？
(+332) 2022/08/31(Wed) 23:56:19
>>+331 シャロン
「決め打ち当然なわけないじゃん」ってことね。 なるほどね。
（）の中も読んだ。 そうだよね視点漏れじゃないよねこれ。
正直>>191も併せてマリナーがほんと別人みたいに見える。
うーん流石にこれ真や村仮定で動きの整合性が分からないので
ディディエ真派に傾くかなぁ。 というのが本音。
(+334) 2022/08/31(Wed) 23:58:19
>>+333 イクリール
だよねーそうだよねー。 ちょっとほっとしてる。
(+335) 2022/08/31(Wed) 23:58:58
マリナーって村みあるよね、が私の中の主な真要素だったので。
それが崩れてきた時点で、私の中の真贋は傾いた。
(+336) 2022/08/31(Wed) 23:59:50
マリナーの情緒ってこっち向きじゃなかったと思うんだよね。
むしろ、村に向けた情緒だったからそこはプラスに取ってた。
だけど、今表出されている情緒は明らかにそうじゃない。
だからどうしてもマリナー目線として首をかしげる。
(+338) 2022/09/01(Thu) 00:02:36
何かこう、これだけのイベントが起きたのに灰の村要素が
一切拾えなかった時点でかなりこう、ぐすん。
(+340) 2022/09/01(Thu) 00:03:54
んでトリトンは>>186でもう完全に他人の振りしてるのがなぁ・・・
悪目立ちした仲間に対して「あ、知り合いじゃないんで」
という顔して目を背ける動きに見えて仕方ないかな。
(+341) 2022/09/01(Thu) 00:05:53
(+343) 2022/09/01(Thu) 00:09:53
>>196 ミン
それは「貴方がそう考える」という観点での主張でしかない。
ジョバンニがそう考えるかどうかを一切検討していない。
故にその黒視は精度に疑問が残ると言わざるを得ないかな。
(+344) 2022/09/01(Thu) 00:12:15
まあ、主観が強そうなところは一貫しているのだけどね。
だからこそ、この件をもってミンの黒要素とは一切思わない。
(+345) 2022/09/01(Thu) 00:13:07
「結果次第」が明確な要素とは・・・？
何度読み返してもそこ分からないんだよなぁ。
ディディエの言いたいことって結局これに尽きるんじゃないの？
「レヴァティ真って言い切れそうな主張してるのに結論を
6:4で濁してるのって、自分を吊ってから世論を見て
どっちを真と主張するか決められるように動いている」
その仮定でディディエの霊結果をどっちで出すかは、
そりゃどっちを真と主張するかで変わってくる可能性あるよねって。
というか、そこを掘り返すならディディエが>>183で
次第というワードを訂正したことは特に触れず・・・？
(+347) 2022/09/01(Thu) 00:35:46
(+348) 2022/09/01(Thu) 00:36:07
全く違和感なく読んだ私はマイノリティなのか・・・？
(+349) 2022/09/01(Thu) 00:37:17
6:4というフラット気味な真贋は霊判定を恣意的に出す
ための布石だ、ってディディエは言いたいんじゃないの？
(+351) 2022/09/01(Thu) 00:41:00
ディディエは>>183で「次第で」の部分が
誤変換だったって訂正してるよ・・・？
(+353) 2022/09/01(Thu) 00:47:20
(霊結果を動かして)真偽を動かそうとしてる
こうじゃないの？ それに関しては。
(+354) 2022/09/01(Thu) 00:48:06
別にあれ本来言う必要なかったよね。
というか>>184を自分で言えば良かったよね。
それをしなかった時点で>>183が言い逃れとは思わない。
(+356) 2022/09/01(Thu) 00:50:38
レヴァティ！！！？？？
貴方の立場でなぜ霊決め打ちを求めるの？
(+357) 2022/09/01(Thu) 00:54:14
(+359) 2022/09/01(Thu) 00:55:55
というか私のここまでの発言を見ても、
「本音なら絶対もっと段階踏む」と思えるの？
自分で言うのもだけど、私の発言は
かなり途中の言語化が弱いものも多かったと思うの。
(+360) 2022/09/01(Thu) 00:59:00
ディディエはそうじゃないって言われたら、
私からこれ以上の反論はないかな、とは。
(+361) 2022/09/01(Thu) 01:00:32
(+363) 2022/09/01(Thu) 01:02:01
>>+364 チタ姉
そこ繋がってる必要なくない？
上の文章は「ディディエが」マリナーをどう見ているか
下段は「マリナーが」占い真贋を曖昧にした理由
・・・私の読み取りが何かねじれてる？
(+393) 2022/09/01(Thu) 04:40:24
(+394) 2022/09/01(Thu) 04:40:43
>>218>>219 トンボー神
エウロパ視点でトリトン狼が薄い理由にはなれど、
それ以上の要素にはならないと思うかな。
レヴァティ真なら狼側って相談に従って
普通に陣形作りに来てるわけだし。
(+396) 2022/09/01(Thu) 04:45:22
(+397) 2022/09/01(Thu) 04:45:33
(+398) 2022/09/01(Thu) 04:45:55
というかイクリールが既にめっちゃ説明してくれてた。
私が言いたかったのはそういうことなんだよね。
うわっ、私の説明力、低すぎ・・・？(某広告風)
(+399) 2022/09/01(Thu) 04:50:04
チタ姉はところでどこからミンが？
直近の表発言からはラインがありそうな箇所は
特に見当たらなかったけど、単体狼視ってこと？
(+400) 2022/09/01(Thu) 04:52:44
エウロパの>>216>>217は言いたいこと分かるんよな。
と言ってもこれ真贋要素に全く関係ないけど。
(+401) 2022/09/01(Thu) 05:01:06
(+402) 2022/09/01(Thu) 05:02:35
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