64 【誰歓G11】秋を楽しむliberte村【10/15土開始】
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(-2) 2022/10/14(Fri) 22:00:29
(-25) 2022/10/15(Sat) 00:36:59
(-27) 2022/10/15(Sat) 01:54:40
(-28) 2022/10/15(Sat) 02:20:23
(-29) 2022/10/15(Sat) 02:22:05
(-30) 2022/10/15(Sat) 02:24:45
(-53) 2022/10/15(Sat) 09:36:12
おはよう！
【霊能CO】以下、基本方針です！
占いは各自フリーでやってね。
【仮決定22：30／本決定23：00】でお願いします！（お願いします！）
チェルシーからのお願い
・希望は出来る限り理由をつけてね！
・決定のあと、占い候補は【セット済み】の旨を発言してね！
・2日目からは吊り票がちゃんと入ってるかの確認までしようね！
チェルシーのすること・できること
・ステージに上がれてない位置（経費吊りの対象）をなくす！
・飴について、バックアップの為に温存を指示する可能性があるよ！
・整理して欲しい所があったら気軽に呼んでね！
・戦術論とか得意だと思ってる！ので必要なら話す！
(31) 2022/10/15(Sat) 09:37:45
(38) 2022/10/15(Sat) 09:56:36
>>41
「言葉を整えられる人が、相手からの見られ方を気にしてなく反射で返してる。ここは村の軽さっぽく見える。」
良い見方するな〜って思った
(-62) 2022/10/15(Sat) 10:41:10
(-64) 2022/10/15(Sat) 11:17:29
CO状況は2-1ですね。
統一しないのは「被黒を吊る手順が取れなくなる」から、という点がいちばんの理由になっています。
まずG11は、縄余裕がひとつしかない一方、平和で縄が増えるので、平和の価値が重い編成です。
なので、占霊への噛みを誘発できる＝平和を狙える黒吊りは、基本的にすべきです。
ただし、パンダだったら吊りはしません。
パンダ吊りで真の白＝村を吊っている場合、【平和が出ても増えた分の縄でプラマイゼロになって】います。
真占いが生存している分、やや村にリターンが来ますが、だからと言って、村側から詰みにくくする必要はありません。
(59) 2022/10/15(Sat) 12:46:40
このことから、平和がなかったら更に村が不利に傾くのは言うまでもありません。
黒が引けるなら自由占いで問題はありません。
2-1初手パンダはグレー吊って、両視点の人外（狂人含む）を処理しに行って問題ありません。
問題は初手囲いですね。
人狼にとっての勝ち筋は「騙り狼による信用勝負」と、「グレー狼による潜伏勝負」に分類できます。
しかし、初手囲いを受けるのは、グレーに置くと吊られてしまう人狼だからです。そして、村側には当然「囲いケア」という手筋があります。
初手囲い+占い即噛みで、囲いケアがあるという状況で勝ち切れるなら、別に囲いしなくても勝てる場合が殆どです。
よって、初手囲いは【半ば信用勝負を取らざるを得ない】ということです。
(61) 2022/10/15(Sat) 12:47:36
1wは占いに騙りを出す方が圧倒的に安定するので、占い内訳は真狼に寄るというのがG11での基本です。
信用勝負で騙りが勝ったは良いけど、霊能結果で白が出たせいで、結局騙りが吊られた（実質ロラの型になった）というのは珍しい話でもありません。
となると、信用勝負をするなら【霊能に噛みを入れて処理したい】というのが人狼の考えることです。
でも初手囲いを見られるというのは＝占い噛みが来にくい、ということですので〜と、これはこれで色々と人狼にとって面倒なことはあるんですね。
(64) 2022/10/15(Sat) 12:53:15
「より詰みやすいですよね」って話に「こっちでもだいたい詰みますよね」って文脈の突っ込みされてもこまっちゃう
(-87) 2022/10/15(Sat) 13:08:47
(-89) 2022/10/15(Sat) 13:11:20
狂人で潜伏するなら強いなって思うのは「自分が黒くなりながら狼目を殴る」なんだけど。するひといるかな？という独り言
(-90) 2022/10/15(Sat) 13:12:56
(73) 2022/10/15(Sat) 13:41:00
(-99) 2022/10/15(Sat) 13:41:33
3-1で黒あったら黒出しの真目が相当低くない限り黒吊りしますよ。平和誘って上振れ狙った方が3-1って強いので。
(81) 2022/10/15(Sat) 15:36:54
パンダは割と吊らないか。
とりあえず>>1から通しで読んでくる。
(83) 2022/10/15(Sat) 15:39:43
(-111) 2022/10/15(Sat) 16:09:58
読んだ。
カスミの言ってるアレクの発言の歪みが多分、「いつまで生存してる前提なの？」って所だと思うんだけど、3-1希望との相関まで分からなかった。
(86) 2022/10/15(Sat) 16:14:45
(-113) 2022/10/15(Sat) 16:25:12
(-114) 2022/10/15(Sat) 16:31:51
(-116) 2022/10/15(Sat) 16:32:34
(-117) 2022/10/15(Sat) 16:33:01
それっぽくデコってるけどフォーマットはまるで決まっていません
(-120) 2022/10/15(Sat) 16:37:26
ああ、伝わってなかったらごめんね！
今日の占いは被りを避けたいので【明言自由】で考えてるよ。明日からは伏せ自由。
占い決め打ちはいつだって3日目だよ。
(95) 2022/10/15(Sat) 16:54:04
あのですね
G11のスピード感と懸念とか言ってましたけど、分かってるなら何で統一なんて出来ると思ってるんですか？
と思ったのですが、言いたいこと全て言っても仕方ないので独り言です。
(-125) 2022/10/15(Sat) 17:01:48
統一にしたら被黒吊る手順が取れなくなるって話してる訳ですから。
スピード感というものを考えるなら、その点について考え直して頂いた方が良いのではという。
(-126) 2022/10/15(Sat) 17:04:01
ひとりごとで若干うざい上司みたいな口調になるチェルシー
(-127) 2022/10/15(Sat) 17:04:32
ん～言った方が良いような、気がしたので一言。
占い師とグレーの黒狙いで重なる場所を統一して～っていうのは、【グレー精査で足並みを揃える為の整理占い（を兼ねている）】ので、グレー1回しか吊れない編成での考え方ではない。G16での考え方が入っているかな、と思いました。
(100) 2022/10/15(Sat) 17:11:37
マウント取るにしては日本語ごっちゃになってて内心けっこう焦ってたことになるからグロウ黒だとお可愛い狼になるね。ちょっと見たいかも。
(-128) 2022/10/15(Sat) 17:30:15
ぼちぼち作り出したは良いけど、殆ど自分専用のメモみたいになってる。とりあえず独り言でまとめる。
(-139) 2022/10/15(Sat) 18:15:24
Pick UP!!
◆.ループレヒト
ずっとシステマチックな印象。質問を飛ばしている所は全てこれに該当する。
［>>21/>>23］
セレストへの「アリアに取り入れば良かったのにな」は腑に落ちない。少し作られた感じ。
反対に「アリアも同じ懸念を持ってたからそこに視線が行って」は良い着眼点。狩人はあるかも。
(-140) 2022/10/15(Sat) 18:15:44
◆.ライラ
［>>44下段→>>65］（補完：>>60）
「受動と能動の明確な違いがグロウにも見付からないなら」
→
「私の考えた答えと一致した！～ グロウの必要を気にせず動くことがあるんよな」
［>>58上段→>>69/>>71］
「ループはともかくアリアは「白弾き」の考察の方が使いやすいんじゃない？」
→
「上のアリアの状態は～ 思考過程を無視して>>17[喉潰しと好感度稼ぎに見える]が出るの変に」（4段目）
(-141) 2022/10/15(Sat) 18:16:03
◆.ニンファ
［>>26→>>108下段］
「明確に白を稼ぎにきてるのがループレヒトだから」
→
「個人的に>>3,>>4みたいな質問が有効に働いたことを見たことが無い」
［>>103→>>106］（補完：>>57）
「やっぱアリア、自分の挙動の意味分かって動いてるよな」
→
「私に対してそういう評価できる人間って～」
(-142) 2022/10/15(Sat) 18:16:22
(115) 2022/10/15(Sat) 18:20:25
(-143) 2022/10/15(Sat) 18:22:10
(-144) 2022/10/15(Sat) 18:23:59
(-147) 2022/10/15(Sat) 18:43:25
(-148) 2022/10/15(Sat) 18:43:47
占い自身でちゃんと理由作って補完するなら良いけど、対抗の白に黒被せてメリットあるのがどうしても偽の方だから、補完まで積極的に推進する気はない感じ。
(122) 2022/10/15(Sat) 18:47:54
(-150) 2022/10/15(Sat) 18:50:23
Pick UP!!
◆.ループレヒト
ずっとシステマチックな印象。質問を飛ばしている所は全てこれに該当する。
［>>21/>>23］
セレストへの「アリアに取り入れば良かったのにな」は腑に落ちない。少し作られた感じ。
反対に「アリアも同じ懸念を持ってたからそこに視線が行って」は良い着眼点。狩人はあるかも。（#ループレヒト精査）
(-155) 2022/10/15(Sat) 19:02:49
◆.ライラ
［>>44下段→>>65］（補完：>>60）
「受動と能動の明確な違いがグロウにも見付からないなら」
→
「私の考えた答えと一致した！～ グロウの必要を気にせず動くことがあるんよな」
［>>58上段→>>69/>>71］
「ループはともかくアリアは「白弾き」の考察の方が使いやすいんじゃない？」
→
「上のアリアの状態は～ 思考過程を無視して>>17[喉潰しと好感度稼ぎに見える]が出るの変に」（4段目 #ライラ精査）
(-156) 2022/10/15(Sat) 19:03:19
(-157) 2022/10/15(Sat) 19:04:11
◆.グロウ
［>>6→>>12/>>14］
何となく殴りたくなるのは分かる。
「誘導しがち」→「殴ってほしそうだったから」（殴って欲しいから殴った＝必要性を考えない。ある意味、脊髄反射で誘導しがち、という裏付け）
［>>6→>>27/>>29］
（ライラが言及していた通り。上に同じく）
あと>>40下段は割と分かる突っ込み。（#グロウ精査）
(-159) 2022/10/15(Sat) 19:06:25
◆.アリア
［>>13→>>25/>>39］
「ループが初動でショートカットしようとするのわかる」
→
「一緒に考察していけば、ループは見やすいかな」+「ループに関して、警戒走るのはわかる！」
（ループレヒト黒の否定に続く）
流れとしては分かる。内容としては考え過ぎている風に見えることがある。ループレヒトの>>23が正しい。
追記。
「ニンファの動き、狼っていうより人外あるなら潜狂では？って思うから（>>124）」
やっぱり可愛いね♡（センス良いね！）#アリア精査
(-160) 2022/10/15(Sat) 19:07:39
◆.セレスト
［>>17/>>43→>>66］
「受容に基づく対話スタイルは個人的には好き」+「警戒を抱かれないような動きなのは共通」
→
「アリア村の可能性を見ながらも叩き落とすに等しいからやらない」
（前2つの安価から、村の可能性を見ながら〜の発言が本気に見える）
［>>68下段→>>118］
ニンファが文句つけていたけど、この一点で分類しているなら納得。
→
「現状の動きが継続するなら処理する必要はないかな」（#セレスト精査）
(-161) 2022/10/15(Sat) 19:09:01
はい。
ハッシュドタグをつけて上げ直しました。ジョーカーだけまとまらないです。
(-162) 2022/10/15(Sat) 19:09:55
>>124
ループレヒトの「声の色」が見えて来ない、という表現は分かる。ループレヒト自体、発言がシステマチックになっているから。ここに引っかかるのは割と自然。（#アリア精査）
(-163) 2022/10/15(Sat) 19:12:08
>>113
ここの取り方は割とニンファ村側っぽいねと思う所。
「アリアの警戒を共有してる人間がいない」
→
「他のグレーはニンファを処理できる位置と見做していることを裏付ける」ことを裏付ける？
この認知は「推理者視点」っぽい。
自分を下げてる所に黒がいるとして誰か、ってアプローチじゃなくて、純粋に「アリアのこと」を推理している。（#ニンファ精査）
(-170) 2022/10/15(Sat) 19:27:37
さーて、何話したら良いかな。
独り言で考察は割と進めてある。でも何か質問しようってフェーズでもない。もう喋るネタないです＞＜ってひととかいる？
(128) 2022/10/15(Sat) 19:30:23
朝一発言で整理して欲しかったら気軽に呼んでねって言ったのに、今めっちゃ脊髄反射で「めんど」って思っちゃった
(-172) 2022/10/15(Sat) 19:50:15
(-174) 2022/10/15(Sat) 19:51:10
(144) 2022/10/15(Sat) 20:08:57
口先ばっか達者でちっとも使えねえやつだなおめえはよおおん！？
(-175) 2022/10/15(Sat) 20:09:34
(-176) 2022/10/15(Sat) 20:10:59
もう豚汁いっぱい食べてお腹いっぱいだから脳に血液が回ってないんだよ〜眠いんだよ〜
(-177) 2022/10/15(Sat) 20:11:42
(-179) 2022/10/15(Sat) 20:16:37
(-180) 2022/10/15(Sat) 20:17:28
(-181) 2022/10/15(Sat) 20:18:50
（分からないのはループレヒトのアレク視がね。>>140の説明で分かったのでは！とか思うけど）
(153) 2022/10/15(Sat) 20:25:22
(181) 2022/10/15(Sat) 21:29:22
ああ……。（もうちょっと言葉を）
21：30になったら来るとか言ってたから待機しとった。
(183) 2022/10/15(Sat) 21:32:42
(-188) 2022/10/15(Sat) 21:40:45
経費をなくすというのは、断じて「0から1を作り出せるという意味ではない」のだよ……。
(191) 2022/10/15(Sat) 22:07:26
グレー吊りで黒吊るのと、占いが黒引いて黒吊るのって全く等価値ではなくて。
ジョーカー占いに反対しているの見ると、吊りでしか人狼を見つけることが出来ないんじゃないかと、思う所はあるんですけどね。
何より問題なのは、
「汲むべき民意」を端から端まで浚っていくと、多分指定バラ進行に辿り着くということである。
(193) 2022/10/15(Sat) 22:16:19
（どうして明言自由で被るの避けようね、って言ってるのに指定してね！ってやつと希望2択の内、片方は統一じゃないとダメ！なんて話になるんですか？）
(-191) 2022/10/15(Sat) 22:21:47
冷静に考えてみて、占い候補が両方いない状態で、希望先にクレーム出てる状況って割と混沌を極めてますよね。
(196) 2022/10/15(Sat) 22:27:04
正直カスミだけ占い先指定して、アレクは被せなかったらどこでも良いって結論になりつつある。
(200) 2022/10/15(Sat) 22:35:15
(-195) 2022/10/15(Sat) 22:45:51
収穫者 チェルシーは、なら渡します
(A28) 2022/10/15(Sat) 22:58:05
収穫者 チェルシーは、魔導師 セレストに話の続きを促した。 
(A29) 2022/10/15(Sat) 22:58:32
(218) 2022/10/15(Sat) 23:20:01
どう？って質問が思考開示を前提としているんだけどね。
真狂で見ているのに統一しようとしてて、かつ割れた場合にどうなるか考えてる感じがないので信用できません。
この点についてカスミ（と統一派）がどう考えているかによるでしょうね。
(220) 2022/10/15(Sat) 23:25:06
とりあえず>>220について特に考えてないなら、統一しないでおいた方が良いんじゃないですか。
(226) 2022/10/15(Sat) 23:57:33
ありだと思うって言われても。
アレクが黒狙いで出しているはずだから割れた時はどうするんですか？という話をしている。
ここから言えることはないでもないが、やるなら占い自身で考えて結論は出すべきだと言っている。
(229) 2022/10/16(Sun) 00:05:56
(-204) 2022/10/16(Sun) 01:08:08
一応ジョーカー占いやっといて。
進行論に限って言えば限りなくやばいことしか言われてないけど。イレギュラーにはイレギュラーで対応するので。
(266) 2022/10/16(Sun) 01:36:34
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